Украинский военный и общественный активист Сергей ГНЕЗДЕЛОВ, в прошлом сентября публично самовольно покинувший воинскую часть, чтобы привлечь внимание к необходимости установить сроки службы для мобилизованных, после освобождения судом от уголовной ответственности вернулся на службу.
Изменилось ли по возвращении отношение к нему в родной части, почему вообще 19-летний студент кафедры журналистики решил пойти в армию, как уроженец Бессарабии на Одесщине перед тем решился на обучение во Львовской политехнике, для чего записывал «++ подкаст» от hromadske и какова судьба основанного им фестиваля «ВИДЕЛКАFEST».
«Я из Одесщины – русифицированного региона, где украинская культура, литература, и все украинское – оно вообще было не в фаворе, - голос Гнезделова несколько изменен техническими средствами связи , с помощью которых общаемся с военным, который находится в части, но в целом такой же, как и в его подкастах . - И для моих родителей, всех друзей говорить по-украински было как-то… неканонично. А тем более ехать учиться во Львов – это казалось странным выбором, тогда как Харьков, Киев, Одесса в конце концов. На сегодняшний день могу смело сказать, что после вступления 99% моих знакомств и круг моего общения радикально изменились.
Когда я учился на первом курсе, от редакции, где работал, получил задание – интервью с академиком Юхновским. К тому времени ему было уже за 90. Это творивший независимость был соавтором Конституции Украины, соучредителем львовского «Мемориала» (одной из первых Всесоюзных антикоммунистических организаций), дружил с антикоммунистами и делал все для того, чтобы тюрьма народов (СССР) перестала.
В разговоре господин Игорь спросил меня: кем ты хочешь быть, на кого учишся? Ну я и ответил, что учусь на журналистике. Тогда он уточнил: журналистика – не профессия в классическом понимании этого слова. А ты журналист чего, какой сферы? И тогда этот вопрос поставил меня в определенный ступор. Потому что просто писать – это не профессия. Важно, о чем ты пишешь, с каким бекграундом. Что-то нужно иметь за плечами, чтобы быть журналистом. И это было определенное откровение…
В моем бэкграунде в то время я понимал, что в Одесской области Украина очень номинальна. И мы с Игорем Рафаиловичем говорили, что быть украинцем – это не просто выбор. Чтобы быть украинцем, нужно чем-то пожертвовать. И во время, когда в стране идет война, ты не можешь быть принадлежащим к нации, если ты с этой нацией не был в окопах.
Наверное, тогда это был такой максималистский шаг, и я действительно считал, что нужно проявить себя как часть нации. И вот после этого разговора я пошел в армию. Подписал трехлетний контракт. Я понимал, что война продолжается с 2014 года. Что я подписываю контракт в пехотной части – и фактически оказываюсь «на нулю».
И тогда, в 2019-м, когда мы заезжали в Пески – немного даже перехватывало дыхание от вида разрушенных зданий, и я понимал, что вот такая она – война. Что я приехал на войну…»
Сергей Гнездилов пошел в армию добровольцем, взяв академотпуск в университете. Участвовал в боях в Донецкой области, включая Пески и Бахмут . И все время принадлежал к одной военной бригаде.
«Я не был в каких-то «привилегированных войсках», – рассказывает Сергей . – Моя служба началась в 56-й Мариупольской бригаде, и здесь я остался. Сначала был на обычной пехотной роли – где-то полтора года, потом меня забрали в разведку, потом появилась аэроразведка… Но я все равно связан с пехотой и никогда из нее не вылезал, так сказать. Все, что мы делали, было с пехотой или для пехоты.
Но наконец кто-то должен был просто встать и сказать о несправедливости относительно тех, кто долго там, на фронте. И я начал говорить: в подкасте, который мы больше года назад запустили, постоянно пытались сдвинуть этот вопрос с мертвой точки.
Четкие сроки службы, ротации невозможны без усиления мобилизационных мер, без грамотной мобилизации населения, без адекватных артикулирований к обществу. То есть можно говорить обществу «за вас там кто-то воюет и он будет воевать» – это одно. А когда говорим, что «война – надолго, это эксзистенциальная война и воевать придется каждому» – это другое, и это правда. Правда, когда подчеркиваем, что израильский принцип мобилизации общества – единственно верный в нашей ситуации. Но государство избрало, к сожалению, другой путь: начало рассказывать, что «вот есть наши мальчики, они воюют, они герои», и в то же время запускать систему широкого бронирования, придумывать термины типа «экономического», «культурного» и других фронтов. И это заложило серьезные риски, результат которых мы видим сейчас и о которых я говорил давно, еще тогда в сентябре. Сейчас уже после моего увольнения это очевидные вещи, которые никто не отрицает.
Свежеобнародованные условия вероятной «мобилизации 18-летних» – это только и исключительно углубление кризиса. Мнения об этом военнослужащих, которые просто-таки «взорвали фейсбук» после принятия этого решения, демонстрируют очевидное: кризиса это не решит. Почему? Потому что в армии очень много людей, которые служат уже продолжительное время. И они видят это неравенство в привлечении других граждан в армию. Вместо того чтобы сказать «да, мы идем непопулярным политическим путем, снижаем мобилизационную планку до, например, 21-го года» - государство начинает танцевать, играть в какие-то игры типа «добровольной мобилизации». Это, конечно, создает определенные опасности. Подписание краткосрочных годовых контрактов – непонятно, как оно будет работать. Ибо, например, мой контракт – до конца военного положения, а здесь человек приходит подписывать – и у него уже есть четкий срок службы. Но каким это будет образом, на каких основаниях? Есть непонятные обещания в публичном пространстве и нет реального механизма их реализации.
Реформа ВЛК, которая была проведена перед Новым годом, действительно решила проблему лишь частично. Теперь специалисты медико-социальной комиссии назначаются анонимно, и клиент не знает, кто будет рассматривать его вопросы. Но это решение запоздалое. Все, кто мог – уже заплатили и уехали. Мы уже достигли уровня, когда можем «вносить в цифру», делать это все электронно – но только после множества скандалов, когда для всех стало очевидным, что так оно не работает и нужно что-то менять. Мы почему-то не опережаем проблему, не беремся за ее решение на этапе зарождения – а уже после громких скандалов в медиа, после жесткой реакции людей. У нас нет четкого плана – мы его хаотически корректируем, и это наша самая большая проблема».
Страшно ли было идти в СОЧ?
«Как говорили представители спецслужб, которые общались со мной уже после моего увольнения (а у меня был целый ряд таких неофициальных встреч постфактум), я еще слишком молод и у меня еще нет ощущения того страха, который бы меня застопорил и заставил сесть и подумать: делать это или нет, – смеется Сергей . - У меня всегда так было в жизни: если я вижу, что кто-то должен встать и сказать, что "король голый!", а таких людей нет (целое это обобщенное "правильное и целесообразное" "гражданское общество", которое я уже начал тихо ненавидеть, не говорит!), то значит, так уж и так сказать.
До того, как я публично заявил о СОЧ, многие знали уже, что я это сделаю, и меня отказывали. Уже и предлагали и в тыл перевести, и должность какую-то… Так что это была скорее не борьба со страхом, а были внутренние сомнения. Да, я встану и скажу – но это приведет к определенным последствиям. Я буду не в фаворе определенное время, на меня будут смотреть как на неконтролируемого человека, с которым невозможно договориться. Но я сделал то, что должен сделать, и не жалею об этом. А в фаворе чуть ли не в фаворе – это уже история расставит по местам».
Интересно ли было соревноваться со спецслужбами, это была в какой-то степени такая «игра»?
«Нет, я не играю в игры. Я понимал, что после такого заявления у государства остается два пути: первый – он признает, что он действительно ошибался и ему нужно садиться за стол с обществом и говорить, или второй – меня арестуют. И, конечно, я понимал, что на первый вариант приходится меньше 5%. И ввиду деградации, которая происходила с государственными органами и гражданским обществом с 2019 года, я понимал, что меня арестуют.
Я не очень-то скрывался. Поехал к своим друзьям в Винницу на несколько дней, и у меня в планах было за короткое время вернуться в Киев и сдаться. Но у спецслужб также была информация о моих планах, и именно поэтому и произошла «сценка на опережение»: что вот, мол, мы «приняли» такого серьезного преступника. Если бы я еще и пришел и сдался – это вообще бы выглядело как-то… неинтересно относительно них. Конечно, они вели себя вежливо. Я уверен, что украинское государство при всей своей слабости и имбецильности, которая сейчас царит при Зеленском (а по-другому это не назовешь, это такой стиль государственного управления) – его представители очень боятся появления новых стисов или подобных явлений. Потому делают все, чтобы такого не возникало. Хотя санкции против Петра Алексеевича Порошенко, этот фактически «выстрел себе в ногу», демонстрируют, что они просто не поняли, что натворили. Так и в истории со мной – они могли бы получиться гораздо чище, справедливее. А пытались завысить криминализацию статьи, дать не 5-7 лет тюрьмы, а 8-12. То есть играли доморощенного авторитариста, под которого написан закон. И это хуже всего - что у нас в стране стараются не выполнять закон, а крутить им, как дышлом. Крутили-крутили – ничего не получилось, и тогда поняли, что придется мальчика выпустить…»
Будет неправдой говорить, что все окружение Сергея Гнездилова единодушно поддержало его СОЧ. Были и те, для кого этот избранный метод донесения требований к власти неприемлем. И если позицию одних Сергей принимает безусловно, то у других есть вопросы.
«У меня нет никаких претензий, например, к Светлане Поваляевой ( украинская писательница, журналистка, мать общественного деятеля и павшего военного-добровольца Романа Ратушного – ред .), которая категорически не поддержала мое решение о СОЧ, - говорит Сергей Гнездилов . – Потому что она родила, вырастила и потеряла одного из лучших сыновей Украины. Ее второй сын продолжает служить в окопах. Во-вторых, она задает вопрос патриотической целесообразности выше того, что каждому человеку должны быть обеспечены его права. Это ее дело, и я никогда в жизни не буду его осуждать.
Больше внимания я бы обратил на то, что были военнослужащие – Маси Найем , например, действующий военнослужащий – которые говорили, что я говорю правду, но методы мои неправильны. Я тогда у него спрашивал: «Масси, а какие методы мне оставили? Мне ведь не оставили других методов. Я же два года ходил по круглым столам и произносил свои предложения… Но это не считалось». И это проблема действительно действующей власти. И это точно не приближает нас к победе. Массе – соучредитель одной из крупнейших ветеранских правозащитных организаций «Принцип». А что он сделал для того, чтобы проблема была решена? Ничего. Так если вы ничего не делаете, а кто-то другой берет и делает, а вы еще и критикуете его методы - ну уважаемые, вы должны признать, что мы реально оказались в ситуации, когда государство упорно игнорирует любые запросы, элементарные потребности, и одновременно с этим мы не можем влиять на государство - ибо, бляха-
Не изменилось ли после СОЧ отношение к Сергею в его бригаде и сможет ли он и дальше вести свои подкасты – наш собеседник надеется, что да.
«Буду пытаться, конечно. Если мы будем молчать о проблемах – то никогда их не решим, я всегда об этом говорил. Поэтому я буду стараться продолжать. В то же время, снова проартикулирую то, что уже не раз говорил: все, что я делал – организовывал фестиваль, записывал подкасты – это все я делал ВМЕСТО того, чтобы поехать в свою семью и быть с ними. Я вместо этого ездил в Киев и писал по 5 выпускам подкастов в день. По 5 выпусков! Ездил в разных состояниях – усталый, истощенный, больной… И делал это бесплатно, для того чтобы: а) украинская культура на Одесщине была совсем в другом состоянии, чем сейчас, чтобы изменить, трансформировать эту ситуацию там; и б) чтобы проблемы армии были услышаны.
Прошло ли бесследно то, что ходил в СОЧ – да, все неизменно. Но это не решает проблему. Это декриминализировали потому, что ситуация приобрела угрожающие масштабы. Мы сейчас имеем около 200 тысяч случаев СОЧ. А в пересчете на 880 тыс. действующих военнослужащих в рядах сил обороны это огромная цифра. Ужасно. Особенно учитывая, что в СОЧ же идут, как правило, не с каких-то тыловых должностей, а с боевых бригад. Поэтому надо отбросить эту чепуху, когда тебе рассказывают, что патриотически, а что непатриотично, игнорируя базовые потребности человека – на отдых, отпуска, сроки службы, сроки пребывания на нулю…
Я и Марьяну Безуглую пригласил в подкаст потому, что она член Комитета ВРУ по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки – безотносительно моего отношения к ней. Ни для кого не секрет, что это не последний человек, который формирует политику этого Комитета, предлагает и влияет на принятие решений. Поэтому, конечно, приглашал к разговору, в том числе и его . Кроме того, она является участницей боевых действий. Я могу говорить, что Марьяна то или то сказала неправильно, или сделала не так. Когда она была соавторкой законопроекта о «нарушителях-военнослужащих» – я открыто выступил против этого законопроекта и у нас была огромная ссора. В то же время, я против того, что в нашем украинском обществе «маркируют» людей. Вот, мол, «белый человек», а вот – «черный». Я всегда за диалог, за понимание, куда мы двигаемся, у кого какие планы и видение этого. Вот поэтому ее и пригласил.
Я готов говорить со многими. Например, у меня на подкасте была и Инна Совсун – действующая народная депутат и жена военнослужащего.
А назвать Марьяну Безуглую откровенным врагом Украины я точно не могу, у меня язык не вернется так сказать. Да, у нее, очевидно, довольно резкий политический бэкграунд, да, она не всегда самостоятельна в принятии определенных решений. В то же время, это действующий народный депутат Украины, надо иногда и ее слушать. И думать, что она даст обществу».
Вы также основатель некоммерческого фестиваля украинской культуры ВИДЕЛКАFEST в Одесской области. Впервые его провели в 2023 году в г. Вилково с литературно-кино-музыкальной программой, в прошлом – в Черноморске. Какова судьба ВИДЕЛКАFEST в то время, когда/если Сергей Гнездилов не будет времени им заниматься?
«Как раз сегодня об этом много думал и говорил с разными людьми. Какой-то «День ВИДЕЛКАFESTа» сегодня у меня, – смеется Сергей . - Я все же очень рад, что ВИДЕЛКАFEST не стал «фестивалем Сергея Гнездилова», как это часто бывает, когда кто-то берет тему и делает с ней что-то свое, и это ассоциируется только с ним. У нас, к счастью, так не вышло. Вилка fest – это один из лучших фестивалей Юга Украины. У фестиваля есть собственная организационная команда, есть на данный момент исполнительный директор, которая, я уверен, болеет этой идеей. И она понимает, что это не о зарабатывании денег, а о том, чтобы действительно популяризировать украинскую культуру в одном из самых депрессивных регионов нашей Украины, где государство, в принципе, пожалуй, никогда и не сможет провести подобное масштабное мероприятие. А мы это делаем!
Команда фестиваля ВИДЕЛКАFEST
Поэтому я уверен, что если у Сергея Гнезделова не будет времени на ВИДЕЛКАFEST – это время точно будет у людей, которые ему помогали в течение двух лет это делать.
Вот сегодня звонили по телефону два режиссера, которые предложили взять на себя киносцену, кто-то предлагает взять книжную сцену, а музыкальную сцену давайте будем так и так дофинансировать… Поэтому я уверен, что ВИДЕЛКАFEST будет существовать и развиваться. Я как организатор немного что-нибудь иногда буду подкорректировать, но есть команда, которая работает и делает все для того, чтобы этот проект дальше жил.
В этом году мы его, пожалуй, в Одессе будем проводить. Уверен: мы уже выросли до уровня Одессы и нам пора ехать в город-миллионник, а область привозить туда. Повышать мобильность населения следующим образом.
Не могу сказать пока на 100%, что точно переедем, но сейчас планы есть, ведем переговоры с городским советом и надеемся, что все получится».
С кем бы еще хотел поговорить Сергей Гнездилов в своем подкасте?
«Наверное, хотел бы записать интервью с Екатериной Ножевниковой – человеком, который делает сейчас много для украинского государства и его культуры на Одесщине, это руководитель фонда «Корпорация монстров», она мне очень импонирует как человек, - делится Сергей . – С кем еще? Если говорить о политиках, то с Петром Алексеевичем точно поговорил бы. Он интересный и разносторонний человек, с которым есть о чем пообщаться. Особенно учитывая последние события. С Олегом Сенцовым с радостью бы – о его становлении не только как украинского режиссера, но и украинского военного, успешного, кстати. И много людей, с которыми я бы поговорил. Но есть ли смысл из этих разговоров? Вот в чем вопрос сейчас основной…
Что нам из тех разговоров, если они ничего не решают? Что нам из них, если кто-то сидит в Офисе президента и из них ржет? А общество обращает внимание не на твои слова или действия, а говорит о том, что ты, видите ли, «избрал неправильный метод коммуникации или взаимодействия, и не должен так делать». И это говорят представители гражданского общества, которые должны были первыми действовать – но ничего не делают!»
Когда разговор уже плавно перетекает на какие-то якобы более легкие темы, вдруг на вопрос «что сейчас читаете?» получ ю ответ : «Эдит Эгер «Выбор», о концлагере».
«Веселых книг в принципе мало написано…», - добавляет собеседник. И признается, что и сам должен в планах написать книгу : «Может, после войны, а может – во время. Не буду загадывать, но в планах есть. Особенно учитывая последние события. Оно как-то по-другому открывается, так что думаю, что может что-то и нужно черкануть, чтобы поделиться с людьми тем, что вижу».
Поделиться интервью
Под носом у Корецкого был организован «бэк-офис». Почему молчит руководство Нафтогаза?
Журналисты разоблачили «бэк-офис» в АО «Укргаздобыча», которое контролирует закупки стратегических компаний и обеспечивает многомиллионные откаты, тогда как руководство НАК «Нафтогаз» молчит.
Пт, 3 апреля
Предприниматель, благотворитель
1 
