Зеленский недостаточно понимает степень ужаса и кошмара, в который попала Украина - Людмила Буймистер

Бывшая "слуга" Людмила Буймистер эксклюзивно для Парламент.ua рассказала о веерных отключениях зимой, ситуации внутри фракции и об опасности подписания Украиной прямого контракта с Газпромом.

Людмила, если почитать вашу биографию вы - самодостаточный человек, из благополучной семьи, с хорошим образованием, сложившейся карьерой. Зачем вы пошли в политику? Вы из тех людей, которые верят, что в нашей стране можно что-то изменить?

Если честно, сначала не верила. И до 2019-го года у меня даже мыслей идти в политику не возникало. Притом, что у меня был в жизни период, когда я в 2014 году находилась на Донбассе - пока Сергей Тарута был главой Донецкой ОГА. У нас последний рейс вылетал за время до начала бомбардировки. Мы проселками эвакуировало журналистов.

Ну вот. Но наверняка была возможность работать в другом месте.

Когда началась война, даже вопрос так не стоял. Хочу сказать комплимент Сергею Алексеевичу - он всегда был работодателем, ставившим интересы страны выше своего бизнеса. Например, когда в 2013-м начался Майдан, наш офис не работал. Мы все стояли на площади. И он там был. И когда в 2014-м начался в Донецке Антимайдан, и его попросили возглавить ОГА, мы все сорвались и поехали. По интернету, электронной почте рулили своими бизнесами, а сами находились там.

А если говорить, как я, в конце концов, оказалась в политике, то, наверное, к этому привело сочетание ситуации в стране с моей личной. У меня до 2019-го года был бизнес - мы занимались консалтингом по переводу производственных компаний на принципы работы круговой экономики. Это внедрение новых технологий, сокращения выбросов и отходов, изменение промышленного дизайна. Такое достаточно широкий направление. Я понимала экологическую проблему в Украине, и мне очень хотелось, чтоб по таким принципам в нашей стране работали все.

Но на тот момент и у бизнеса не было соответствующего понимания, и самое главное – мы столкнулись с тем, что у нас отсутствует вообще какая-либо регуляторная база. У нас, например, до сих пор не принят рамочный закон по управлению отходами.  Не осталось ни одной страны в Европе, где нет такого базового законодательства.

А кто у нас тормозит его принятие?

Многие. В первую очередь, мафия, занимающаяся классическими свалками. Это ж огромные деньги. У нас проблема в том, что мафия до сих пор не понимает, как работать с прибыли. И все пытаются пилить с убытков.

Плюс в 2019-м году стало понятно, что будут происходить определенные изменения в энергетической сфере. Причем не в лучшую сторону в краткосрочной перспективе. А я энергетикой занималась с 2012-го. Кстати, в 2019-м у меня было два варианта: либо уехать в Амстердам и там заниматься дальше своим бизнесом, поскольку большинство моих клиентов были из Скандинавии, либо попытаться что-то изменить в Украине. И по большому счету, как бы сейчас это странно не выглядело, но тогда вся страна была на подъеме. Все поверили, в том числе и я, что "Слуга народа" -  это та сила, которая может в страну принести изменения. Причем качественные.

Вы оставили свой бизнес?

Да. Потому что консалтинг же завязан на человека. Ты не можешь кому-то перепоручить.

Кстати, а кто вам предложил идти на выборы в парламент от "Слуги народа "?

Я подалась на "лифт", если помните, о котором они тогда объявили. Потом оказалось, что в списках партии у меня много знакомых, которых я знаю по бизнесу. Меня же в бизнесе знают, как надежного человека.

Украина может полностью потерять энергетическую независимость

Вы разочарованы тем, что сегодня происходит?

Понимаете, я ведь с самого начала была в такой внутренней оппозиции. При этом я придерживаюсь принципов, которые мы изначально декларировали как политическая сила. Кроме одного – снижения тарифов, но ведь его в программе и не было. И слава богу, что тогда популисты не смогли убедить вменяемых людей, которые писали программу, включить этот пункт.

Но, кстати, я ведь не по всем вопросам в оппозиции. И потом я не лезу в сферы, в которых не разбираюсь досконально. Все же не возможно охватить. Для меня близка область энергетики, в которой я разбираюсь как профессионал, эксперт. И я не могу поддерживать решения, которые вредят стране. Ведь то, что сейчас происходит в энергетике, нас фактически толкает на подписание прямого контракта с Газпромом. То есть саботаж, начавшийся сразу после выборов в энергетической сфере, может привести страну к полной утрате энергетической независимости. Это абсолютно точно. И это будет трагедия.

И такое вечный вопрос: кто виноват?

Если говорить о внутренних силах в парламенте и в команде, то это, в первую очередь, - глава профильного комитета Андрей Герус . У меня с ним сначала была ожесточенная война. Он протянул своих людей на должности в регуляторе энергетики и жилищно-коммунальных услуг (НКРЭКУ). Но они же все были сначала людьми Коломойского. И потом уже перекрашивалась, переобувались и т.д. А Коломойскому было важно одно - "на момент " понизить тарифы для своего бизнеса, и дать им какие-то финансовые бенефиты. Но проблема в том, что он ведь не думает хотя бы на два-три года вперед. Притом что, казалось бы, любого бизнесмена должна интересовать прибыль как сегодня, так и через п пять лет.

Ну вот Коломойский второго типа игрок.

Игрок, который играет, в первую очередь, на бюджетных компаниях, лично для меня не бизнесмен, а олигарх. Вот это и есть классическое определение. Бизнес думает по-другому: как зарабатывать дольше, стабильнее и больше. Но при этом понимает: для того, чтобы зарабатывал твой бизнес, те, кто тебя обслуживает, тоже должны жить. Т.е. чтобы работала химическая промышленность, нужны газовые компании и т.д. Если падает энергетика, ты тоже пострадаешь. И вот как раз этого понимания я никогда не видела в бизнес-структурах Коломойского.

Интересно почему?

Ну, наверное, это привычка безнаказанно пилить бюджетную наличку.

Локдаун в стране будет, чтоб сэкономить газ

Вы еще летом говорили, что может дойти до веерных отключений. Что нас ждет этой зимой?

Я еще до выборов понимала, что у нас будет происходить в энергосистеме, если ничего не изменить. Еще в конце 2019 го я предупреждала, что ситуация критическая. Потому что на любые изменения нужно время. Это же структурные изменения на рынке, в отрасли в целом. И меня тогда никто не слышал. Называли популисткой, обвиняли, что пугайте народ веернымы отключениями. Но я тогда еще не говорила об этом публично. Де факто, давайте честно скажем, не будь импорта электроэнергии из России и Белоруссии, то у нас веерные отключения начались бы уже в прошлом отопительного сезоне. Но нам нормально, что для стабильного обеспечения граждан светом зависим от России, с которой воюем восьмой год?

А как будет в этом отопительного сезоне?

У нас есть еще транзитный контракт, который Россия хотя бы в минимальных объемах, но будет выполнять. Но проблема в другом: Нафтогаз не закупил газа в достаточном объеме, который нужен для отопительного сезона. Поэтому нас сейчас закроют на карантин, объясняя все ковидом. В прошлом отопительном сезоне, если помните, у нас олигархи были виноваты. Но два раза ж нельзя использовать эту отмазку. Поэтому будут виноваты ковид и русские. Всех закроют на локдаун – сократится потребление электроэнергии и газа. Не надо будет отапливать коммунальную сферу – школы, садики, коммунальные предприятия. Так и решим проблему.

Похоже, сейчас все мэры Украины в шоке. Никто не понимает, что будет дальше.

Я вам больше скажу: никто не понимает. Я уверена, что и президент недопонимает степени того ужаса и кошмара, в который мы попали. И думаю, и большая часть его окружения. И большинство во фракции не осознают степени глубины кризиса. А в итоге органы самоуправления просто поставят в зависимость от власти.

Но с газом проблема не только у нас, но и в Европе сегодня.

Причина ситуации, которая сложилась на рынке газа и электроэнергии, не потому что Россия чисто мускулами играет. Они просто полностью провалили программу по увеличению добычи газа и не рассчитали потребности для Европы. Не думали, что начнется такой скачок развития экономики после выхода из ковидного локдауна. На самом деле кризис был бы еще раньше, не случись коронавирус -  он дал нам передышку в полтора года, когда не росло потребление. В Европе из-за новых технологий уже назревал рост экономики. Его оттянул кризис. Другое дело, что рос был бы постепенным. А сейчас резкий. А Россия просто не может добывать достаточно газа, чтобы удовлетворить потребности и Китая, и азиатских стран, и Европы. Ей понадобится пару лет, чтобы расконсервировать месторождения, построить добывающие мощности.

Но Европа же тоже не сидит без дела. И уже на прошлой неделе приняла план по выходу из энергетического кризиса. Причем, я считаю, что нам в Украине стоило бы делать практически то же самое. Во-первых, они приняли беспрецедентное решение о выделении субсидий малому и среднему бизнесу на поддержку по оплате тарифов.

Нам следовало хотя бы выделить субсидии на органы местного самоуправления, на малый и средний бизнес, чтобы покрывать завышенную стоимость на энергоносители. Можно было бы также рассмотреть какие-то варианты заморозки по выплатам кредитов для энергоемкого бизнеса. Дать возможность пройти эту зиму без остановок производства. Потому что рынок потерять легко, а вот его вернуть титанически сложно.

Или же пусть Нафтогаз продает газ по себестоимости. Но тогда надо понять, откуда они будут брать деньги на разработку новых месторождений. Либо откажитесь от идеи, что Нафтогаз  должен разрабатывать новые месторождения – а я считаю, что это нужно было давно сделать. Потому, что у нас чиновники за тридцать лет не смогли увеличить собственную добычу газа. Отдайте эти лицензии на аукционы. Только не так, как это делалось при Порошенко, когда выставили весь шельф Черного моря на один тендер. Разбейте по маленьким лотам и выставляйте их на продажу. Частный бизнес намного быстрее начнет добывать газ. Мы ведь страна с третьим объемами неразведанных месторождений в Европе. Я понимаю, русские лоббировали, чтобы мы не развивали свою добычу газа. Но сейчас что нас останавливает?

Арахамия старается не подпускать меня к президенту

Вы говорили, что хотите встретиться с Зеленским. Удалось?

Очень коротко мы с ним общались в Трускавце. Я ему тогда сказала: давайте приду и объясню, почему занимаю такую позицию и не голосую за ваши инициативы. Дело же в том, что я не просто не голосую - по каждому проекту у меня есть предложения. Или правки, или в принципе альтернативное предложение решения проблемы. Но это не объяснишь за две минуты.

А сейчас Арахамия не слишком хочет меня подпуск к президенту. Сейчас же главный по энергетике во фракции уже даже не Герус, а Арахамия. Теперь он рассказывает, что делать с газовым кризисом.

Ну так может, он с кем-то из экспертов советуется?

Я знаю всех экспертов энергетической отрасли. Никто из них с Арахамией не работает.

К сожалению, я вижу, что профессионалов вокруг президента не осталось. Или хотя бы людей, которые хоть как-то понимают риски. Или они не хотят об этом говорить. Мол, зачем мы будем теми, кто приносит плохие новости? Причем я это слышу в правительственных кабинетах.

В "Слуге народа" происходит война с непокорнымы и несогласными

Как вы думаете, что происходит внутри партии?

Происходит война с непокорнымы и несогласными. Корниенко еще на первом съезде пошутил, что какую партию не строить, все равно получится КПСС. Примерно так и произошло. В результате люди занимаются какими-то своими вопросами. Посмотрите: 80-90 процентов депутатов - не публичные личности. И даже после того, как они уходят из парламента, их никто не знает. Просто набивают карманы. Но даже потом никто из них не создает какой-то международный бизнес, а не идет привлекать инвестиции в страну. Максимум на что они способны, уйдя из парламента, - открыть ресторанчик. Если люди не дорожат своей репутацией пока находятся у власти, они нигде потом себя не находят. И в бизнесе в том числе. Поэтому зубами держатся за власть, чтоб сидеть на потоках, потому что второго способа зарабатывания денег не знают.

У нас любая партия - это бизнес. Я даже не хочу это слово в таком контексте употреблять. Ведь когда строишь бизнес, надо сначала заложить фундамент, потом по кирпичику возвести все здание. А в партийном строительстве как происходит? Сначала с появляется крыша - лидер - а на нее все остальное навешивается, как палатку. В итого потом все эти партии исчезают. В "слуге" же партийная работа не началась даже после выборов. Посмотрите - даже в Киеве имеется до сих пор офиса партии. Я уже молчу о регионах. И результаты местных выборов показали все ярко. Ведь назад в местном самоуправлении "слуг" - меньшинство. Это свидетельствует о проваленной работе по партийному строительству.

Затем, посмотрите, сейчас ведь люди, которые привели команду Зе к победе, никого не осталось. Всех, кто хоть какую-то индивидуальную позицию показывал, списали: Разумкова, меня, Данилюка, Рябошапку, Богдана, Гончарука.

Это исходит от самого Зеленского или его близкого окружения?

Думаю, от окружения. Профессионалы, попадая во власть, все же пытаются решать проблемы страны. Плохо или хорошо - другой вопрос. Приспособленцы же заняты тем, что плетут интриги. Вот и получается, одни пытаются работать, а вторых их дискредитируют.

Почему так тянули с вашим исключением из партии?

Мы же шли в партию президента. И я считаю, что такое решение должен был воспринимать президент. Кстати, когда мы с ним общались в Трускавце, он, оказалось, ни сном ни духом не ведал, что Арахамия собирается исключать меня из фракции. Для меня это еще одно доказательство того, о чем все вокруг говорят: вокруг Зеленского создали какой-то мыльный пузырь, построенный его окружением, вместо того, чтоб доносить до него всю информацию.

Когда-то в такую же ситуацию попал Кеннеди, и все это чуть не закончилось третьей мировой.

У нас ситуация в чем-то даже посложнее. Ведь против нас ведется гибридная война. А мы под прикрытием лозунгов про путь в Европу идем в другом направлении. Делаем все, чтобы фактически стать сюзереном Российской Федерации. Посмотрите: мы не продвинулись ни на шаг в ассоциации с Европейским Союзом, не выполняем свои обязательства перед Европой. Это напрямую влияет на наши возможности по сотрудничеству, в том числе в военно-промышленному, в сфере разведывательной информации.

Как вы думаете, кто конкретно виноват в том, что Украина не выполняет свои обязательства?

Это, кстати, хороший вопрос. Наверное, потому что одно дело - говорить о том, чего хочет большая часть населения страны. А другое – предприимать необходимые действия. Реальность такова, что очень много сил, которые тянут нас в другую сторону. Зачем далеко ходить - даже в парламенте сидит целая пророссийская фракция. Российское влияние есть и в провластной фракции. Об этом свидетельствуют многие принимаемые решения. Например, ситуация с зеленой энергетикой. Вся эта история у нас начиналась абсолютно коррупционно Клюевым. Но мы же до сих пор так ее и не урегулировали нормально, по европейскому образцу.

И кто этому мешает?

В стратегии национальной безопасности Российской Федерации развитие альтернативных источников энергии, а также отсоединение ближайших соседей от ее энергетической системы и присоединение к европейской, рассматривается как главная угроза. Мы же де-факто постоянно идем на поводу у агрессора, и делаем всё чтобы не присоединиться к европейской энергосистеме.

Конечно же, русские лоббируют. У них тут куча своих людей – они везде. При этом когда у власти стоят непрофессионалы, они даже не могут оценить те предложения, которые им «заносят» по разным каналам и их последствия. У нас две проблемы: вот эти злые гении – российская агентура - и полезные идиоты, чьими руками они свои планы реализовывают. Почему не слушают тех, кто говорит, что нужно делать по-другому – это для меня самый главный вопрос. Ну ведь не только российские агенты здесь! Есть и нормальные, профессиональные люди, патриоты, с абсолютно правильными предложениями. Но как только начинается популизм – тут сразу можно увидеть российский след.

Вот как только кто-то внушил президенту, что мы будем снижать тарифы, для меня лично это было четко понятно: русский след. Потому что, помните, кто у нас еще обещает вдвое уменьшить тарифы? ОПЗЖ! Но они хотя бы понимают, как они это будут делать. Медведчук пойдет на поклон к своему куму Путину и попросит у него дешевые газ и электроэнергию. И то, в обмен на Крым и Донбасс, а также чтоб дальше двигать свою политическую повестке внутри Украины, на время согласится. Трагедия в том, что сегодня такой сценарий возможен и без труда Медведчука.

Закон об олигархах позволит СНБО давит на крупный бизнес

Вы называли олигархов угрозой нацбезопасности Украины, но при этом голосовали против закона об олигархах. Объясните свою позицию.

В первую очередь, я считаю угрозой - войну между олигархическими группами. Почему я голосовала против? Есть две причины. Первая – закон называют пустым и считают, что он не будет работать. Я в корне с этим не согласна. Он не пустой. Но он не направлен на борьбу с монополиями, на их злоупотребления, на борьбу за права потребителей. И соответственно, эти проблемы он не решит. Но есть очень опасный момент в этом законе. Он позволит РНБО давить на собственников крупного бизнеса. Причем сегодня они будут брать олигархов, которых мы все знаем, а завтра других. К примеру, Злочевский на прошлой неделе добровольно отказался от лицензии. Я еще не видела бизнесменов, которые бы добровольно отказывались от активов, за которые они заплатили. Т.е. этот закон -  инструмент давления на крупный бизнес для того, чтобы достигать результатов, которые хочет узкая группка людей, сидящих в РНБО. Они далеко не всегда могут быть профессионально просчитанными. Это может быть чистый популизм. А с другой стороны, это могут быть какие-то более опасные ситуации. У нас же не понятно кто «заносит» решения во властные кабинеты. И уже есть кейс, когда 108 человек записали в списки воров в законе и контрабандистов. Точно также какие-то русские агенты могут пропихнуть еще какой-то бред.

Опять же давление на бизнес не создает условий для инвестирования в страну. Соответственно, если после кризиса на рынке альтернативной энергетики к нам перестали заходить иностранные инвесторы, то сейчас разбегутся и свои. Они просто сложат деньги где-то на офшорах или в купят в Лондоне недвижимость, которая подешевела после брексита. И все. То есть у нас будет отток капитала из страна.

И это еще полбеды. Люди, которые числятся в реестре РНБО как олигархи, не смогут участвовать в приватизации. И тогда у меня вопрос: а кто будет? Новые олигархи? Которые сейчас будут вытаскивать из бюджета бабки, чтобы купить какие-то активы?

И опять же вопрос о медиа, когда фактически заставляют избавляться от своих медиактивов – вот вам прямая цензура.

То есть в этом законе со всех сторон нарушение базовых свобод.

А почему ваши экс-коллеги по партии голосовали в основном за? Не понимают рисков или, как при КПСС, было сказано всем голосовать?

Все думают, что пронесет. Каждый находит для себя оправдание своим действиям. Кто-то считает, что так, пусть таким несистемным образом, но будем хоть как-то бороться. Кто-то поверил в историю, этот закон просто не заработает. Кто-то за плюшки. Там же индивидуальный подход к каждому.

Нельзя спикера парламента менять "по беспределу"

А еще вы голосовали против отставки Разумкова. Почему?

Нельзя второго человека в стране менять "по беспределу". Надо все-таки закон соблюдать. У меня претензий к работе Разумкова в качестве спикера в принципе не имеется. Я не знаю, что там происходило за закрытыми дверями. Но то, как он проводил согласительные совете и пленарные заседания, - там не было оснований для его отстранения. У нас же есть 76 статья закона о регламенте, в которой указаны три основания для отзыва голови верховной рады: его личное заявление, невозможность выполнять полномочия и трехразовое недоверие в течение одной сессии. Ничего этого не было.

Поэтому у меня вопрос к этим ребятам: они девяностые хорошо помнят, как все делалось "по беспределу"? Но даже судя по их среднему возрасту, вряд ли. Я бы не хотела, чтобы и история повторилась.

"Война" Зеленского с Кличко улучшит рейтинги мэра Киева

Вы также работали над "законом о столице".

Его первой версии. Там на самом деле содержались здоровые предложения по упорядочению разрешительной документации по строительству. Но сейчас они перекочевалы из этого законопроекта в реформу ГАСИ. Поэтому я очень надеюсь, что эти вопросы будут урегулированы.

Также для меня ключевым моментом в законе в столице была необходимость вернуть районные советы. Ведь это было одним из наших предвыборных обещаний - вернуть Киеву местное самоуправление. Сейчас же, когда возобновилось противостояние Крещатика и Банковой, скажу честно, новую версию закона о столице поддерживать не буду. Я его, правда, еще не видела, но понимаю, он будет направлен, в первую очередь, на смену главы КГГА в обход решения Конституционного суда.

Самая большая проблема в том, что это приведет к дестабилизации ситуации в Киеве. Но если в столице начнутся какие-то протестные движения, то, конечно, им нужен свой человек в КГГА.

По одной из версий, противостояние происходит не только из-за борьбы за финансовые потоки, но в Кличко также видят соперника на предстоящих выборах. Вы как считаете?

Как по мне, это приведет к обратному эффекту. Все-таки киевляне проголосовали за мэра и защищать свой выбор. И как бы они ни относились к мэру, давайте говорит честно, к Банковой у них еще хуже отношение. Поэтому любые движения против Кличко, на мой взгляд, приведут только к укреплению его рейтинга.

Читайте также