"Как договариваться, когда все хотели границы 1991 года": Кулеба объяснил, почему Украина не заключила соглашение с РФ в 2022-м

Бывший министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что не видит ни одного момента после начала полномасштабного вторжения, когда российский диктатор Владимир Путин действительно был готов остановить войну. По его словам, договоренности, которые обсуждали весной 2022 года, фактически предусматривали капитуляцию Украины, а нынешние предложения по отказу от НАТО, ограничению армии и отмене санкций напоминают те же требования. Кулеба также предостерег, что Россия может попытаться дестабилизировать Европу не прямым вторжением, а созданием ситуации, в которой страны не смогут быстро принять общее решение.

Об этом он рассказал в интервью "Украинской правде".

Кулеба: Путин не готов остановить войну

Кулеба считает, что Россия заинтересована в переговорах, прежде всего, когда это помогает ей изменить международные обстоятельства в свою пользу. По его словам, на поле боя сохраняется баланс, если сравнивать продвижение украинских и российских войск. Неспособность добиться решающего результата на земле переносит основное бремя войны в воздух.

Он пояснил, что Украина и Россия зависят от трех факторов: свободы, ресурсов и международной ситуации. Если удается ослабить хотя бы один из них, то шансы на победу растут. Воздушные удары, по оценке Кулебы, направлены на то, чтобы сломить волю общества.

В то же время, заигрывание Путина с президентом США Дональдом Трампом бывший министр рассматривает как попытку изменить международные обстоятельства. В частности, Россия заинтересована вовлечь Европу в переговорный процесс так, чтобы она в конце концов прекратила финансовую поддержку Украины.

"Проект Российской империи и проект независимой, суверенной, европейской Украины несовместимы. В принципе. Остается кто-то один. Считаю, это должны быть мы", — заявил Кулеба.

Он назвал три подхода к возможному завершению войны. Первый – Украина должна победить Россию. Второй предусматривает уступки Кремлю ради немедленного прекращения боевых действий. Третий основан на предположении, что с Путиным можно договориться как с рациональным политическим игроком и построить взаимовыгодные отношения.

По словам Кулебы, в Украине появилась так называемая "партия немедленного мира", представители которой поддерживают второй подход - согласиться на требования России, чтобы остановить войну. Он предполагает, что значительная часть общества готова рассматривать такой сценарий, однако сомневается, что Путин действительно ограничится Донбассом.

В подтверждение своих опасений Кулеба упомянул меморандум, который российский МИД передал американской делегации в ноябре 2021 года. В документе Москва потребовала вернуть границы НАТО до 1997 года. По мнению бывшего министра, это означало бы фактическое лишение гарантий безопасности Центральной Европы, ранее входивших в социалистический блок и Организацию Варшавского договора.

Кулеба считает, что Путин ориентируется на возобновление влияния России в Европе в масштабы, которых Москва достигла после Второй мировой войны во времена Иосифа Сталина.

"По моему мнению, мы от него не откупимся. И Европа тоже. Война в Европе будет", - сказал он.

Переговоры 2022 г. были актом капитуляции.

Комментируя переговоры Украины и России весной 2022 года, Кулеба заявил, что предложенные условия фактически означали капитуляцию, которую пытались представить в более приемлемом виде.

По его словам, Россия потребовала, в частности, сократить численность украинской армии. Москва предлагала покинуть Вооруженные силы Украины численностью 50 тысяч военных, в то время как украинская сторона настаивала на 250 тысячах — именно такой в то время была предусмотрена законом численность армии мирного времени.

Кроме того, российская сторона потребовала отказаться от ракет и дальнобойного оружия, передать их на склады и допустить туда российских военных для охраны.

Кулеба сравнил эти требования с событиями времен Гетманщины, когда Москва начала усиливать свое влияние в Украине из-за размещения российских военных гарнизонов в ключевых городах.

"В 2022 году это была капитуляция с макияжем, чтобы красиво выглядело", - отметил он.

По его мнению, схожие требования звучат и сейчас: отказ Украины от вступления в НАТО, ограничение численности армии и отмена санкций против России. Кулеба не видит принципиальных уступок Москвы по сравнению с тем, что обсуждали весной 2022 года.

Он также объяснил, почему, по его мнению, украинская делегация на первых переговорах в Беларуси не должна была состоять из высших должностных лиц. По словам Кулебы, в дипломатии важно сохранять возможность взять паузу и согласовать решение с руководством. Если сразу отправлять министров, российская сторона может потребовать от них немедленных ответов.

В начале полномасштабного вторжения переговоры, по оценке Кулебы, были нужны Украине, поскольку тогда не было понятно, удастся ли выстоять. Первые встречи были сложными, но затем стороны начали обсуждать конкретные параметры возможной договоренности. Кульминацией стал переговорный процесс в Стамбуле.

Однако на тот момент ситуация изменилась: украинские войска уволили Киевщину, а российская армия не смогла достичь начальных целей. Кроме того, на переговоры повлияли преступления российских военных, выявленные после увольнения Бучи.

Кулеба считает, что Украина выиграла первый раунд переговоров, поскольку не согласилась с капитуляционным соглашением. В то же время, России удалось навязать части международной аудитории собственную версию того, почему переговоры не завершились миром.

В частности, Москва распространяла утверждение, что западные партнеры якобы вынудили Украину продолжать войну. Одним из символов этой кампании стал бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, которого обвиняла российская пропаганда в том, что он убедил Владимира Зеленского не соглашаться на мирное соглашение.

"Мы победили, когда избежали ловушки, а они - когда избежали ответственности", - сказал Кулеба.

Он также прокомментировал версию о том, что российские войска покинули Киевскую область якобы в рамках договоренностей. По мнению бывшего министра, Россия отвела войска, поскольку не смогла захватить Киев и несла потери, а впоследствии попыталась представить это отступление как уступку на переговорах.

Отдельно Кулеба упомянул посредников, пытавшихся приобщиться к переговорам, в частности, российского миллиардера Романа Абрамовича. Он отметил, что подобных неофициальных инициатив в 2022-2023 годах было много, однако окончательные решения могли принять только Владимир Путин и Владимир Зеленский.

По словам Кулебы, в первые дни вторжения важным решением стало то, что он остался в Киеве. Это дало сигнал всей вертикали власти, что страна будет сопротивляться.

В то же время, бывший министр признал, что в конце 2022 года теоретически можно было попытаться договориться о прекращении огня. Однако тогда украинское общество находилось в подъеме после освобождения части территорий и рассчитывало на возвращение к границам 1991 года.

Весной 2023 года ситуация на фронте изменилась: Украина потеряла Бахмут, а контрнаступление не дало ожидаемых результатов. По мнению Кулебы, на тот момент Путин уже не имел мотивации останавливаться. Он убежден, что даже попытка договориться осенью 2022 года вряд ли бы завершилась успехом.

Почему партнеры не предоставили Украине все оружие

Кулеба заявил, что поддержка Украины перестала быть политически выгодной президенту США еще в 2022 году, когда в Америке резко выросли цены на дизельное топливо.

Он подчеркнул, что ограничения на удары по российским нефтеперерабатывающим заводам вводила не только администрация Дональда Трампа. Подобную позицию занимала и администрация Джо Байдена, которую бывший министр считает партнером, что сделал много для Украины.

По словам Кулебы, для американских президентов независимо от партийной принадлежности цены на топливо и энергетическую стабильность остаются важными вопросами внутренней политики.

Он также не согласен с распространенным в Украине мнением, что США и Европе якобы выгодна длительная война, поскольку они воюют с Россией руками украинцев. По его убеждению, если бы западные страны могли остановить войну в 2022 году, они бы сделали это.

Кулеба напомнил, что осенью 2022 тогдашний председатель Объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли заявил о тупике на фронте. Впоследствии похожую оценку высказал тогдашний главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный.

В конце 2022 года американские партнеры начали спрашивать украинские власти о дальнейших планах. Киев настаивал на проведении большого контрнаступления, которое должно было изменить ситуацию на фронте. В ответ партнеры согласились предоставить необходимое вооружение и помочь с подготовкой бригад.

По словам Кулебы, активное оглашение новых пакетов военной помощи началось в январе 2023 года, а не весной 2022-го, как утверждает российская пропаганда.

После того как контрнаступление не завершилось ожидаемым результатом, западные партнеры начали активнее поднимать вопросы переговоров. Однако, по мнению Кулеба, на тот момент Путин уже не был заинтересован в прекращении войны.

"Объективно, оглядываясь назад, не вижу ни одного момента, когда Путин был бы готов остановить войну", - подчеркнул он.

Какая может быть угроза для Европы и почему Кулеба ушел с должности

Оценивая риск российского нападения на европейские страны, в частности, государства Балтии, Кулеба заявил, что не обязательно ожидать прямого вторжения российских танков. По его мнению, цель Путина может заключаться в том, чтобы создать кризис, который заставит европейские столицы сомневаться перед принятием совместного решения.

Он предполагает, что Россия может попытаться проверить готовность ЕС и НАТО к коллективному ответу. Если в течение 24 часов после провокации или нападения союзники не смогут согласовать действия, некоторые страны могут начать самостоятельно искать договоренности с Москвой.

Кулеба также оценил роль новых европейских участников переговорного процесса — премьер-министра Норвегии Йонаса Гар Стере и президента Финляндии Александра Стубба.

Он отметил политическую роль Стубба, который благодаря личным контактам с Трампом и опыту взаимодействия с Россией оказался в центре международной политики. В то же время, для Украины Кулеба считает критически важной именно Норвегию.

По его словам, Норвегия, Германия, Швеция, Нидерланды и Дания формируют основу поддержки Украины, которую нельзя потерять. Норвегия имеет рычаги влияния, в частности, благодаря участию в программе поставки истребителей F-16 и оказанию макрофинансовой помощи.

В то же время Кулеба задал вопрос, почему лидеров Германии, Великобритании и Франции фактически отстранили от переговорного процесса, привлекая представителей Норвегии и Финляндии.

Отдельно бывший министр рассказал об обстоятельствах своей отставки в 2024 году. По его словам, президент Владимир Зеленский долго пытался сбалансировать влияние разных участников внешней политики, в частности самого Кулебы, руководителя Офиса президента Андрея Ермака и других чиновников.

Кулеба отметил, что в определенный момент в системе было до десятка людей, считавших себя ключевыми переговорщиками и претендовавших на влияние во внешней политике. В конце концов, президент решил изменить подход и отдать предпочтение одному игроку — руководителю Офиса президента.

В августе или сентябре 2024 года Зеленский попросил Кулебу уйти. Бывший министр утверждает, что пожал руку президента, поблагодарил за сотрудничество и ушел.

Он отрицал наличие фундаментальных разногласий с Зеленским или Ермаком по внешней политике. В то же время признал, что имел другое видение отношений с Беларусью. Кулеба считал, что Александр Лукашенко не будет делать ничего хорошего для Украины только из-за договоренностей или положительного отношения к нему. Другая группа чиновников, по его словам, надеялась, что неформальные контакты с белорусским руководством помогут предотвратить открытие второго фронта на севере.

После отставки Кулеби предлагали должность посла Украины в США вместо Оксаны Маркаровой. Однако он не согласился, поскольку еще до увольнения решил остаться в Украине.

По его мнению найти нового посла в Вашингтоне будет непросто. Это должен быть человек, не только обладающий необходимыми профессиональными качествами, но и способный работать в команде и учитывать особенности администрации Дональда Трампа. Кулеба предположил, что на этом посту может потребоваться не кадровая дипломатическая, а политическая фигура, готовая брать на себя ответственность за сложные решения и последствия.