Гетманцев: перспектива получить транш от МВФ в 2020 тает с каждым днем

С народным депутатом и главой комитета Верховной Рады по вопросам финансовой, налоговой и таможенной политики Данилом Гетманцевым мы встретились еще до начала конституционного кризиса в стране, однако и без этого обсудили много актуальных тем: провал "Слуги народа" на местных выборах и возможные кадровые последствия, возможность досрочных выборов в парламент, кто из министров будет заменен в ближайшее время и когда ждать следующий транш МВФ. 

Начнем с актуального – с местных выборов. Вы в Фейсбуке написали, что не считаете такие результаты "Слуги народа" негативом, почему столь низкие цифры вы считаете позитивным результатом?

Я не могу говорить от имени партии: я не член партии "Слуга народа". Я конечно не дистанцируюсь сейчас, я с самого начала в партию не вступал. Но конечно, такие цифры не могут удовлетворить никого – ни партию, ни фракцию. И с одной стороны, мы, конечно, можем говорить о том, что мы взяли больше всех в стране мандатов, можем рассказывать, что были региональные политические проекты, которые не влияют на общенациональные выборы и местные с общенациональными сравнивать вообще нельзя. Мы можем сетовать на нерадивых руководителей, в тех регионах, где мы взяли меньше, но положа руку на сердце – мы взяли намного меньше, чем взяли бы, проведя местные выборы год назад. И эти выборы, как и любые другие – это оценка, а в этом случае – это урок, который нам дает избиратель, оценивая то, что мы сумели, или не сумели сделать за период нахождения у власти. Это повод, чтобы провести работу над ошибками, сконцентрироваться и перегруппироваться. 

Должны ли быть какие-то кадровые последствия?

Да.

Какого рода? Должны быть уволены люди, которые занимались кампанией?

Надо воспринимать то, что мы получили на местных выборах как результат работы команды в целом. Давайте откровенно, сейчас мы получили такие результаты не только потому, что занимались кампанией где-то плохо, а где-то хорошо, а именно потому, что прошло время и на протяжении этого времени случились определенные вещи: приняли очень нужные, правильные, но непопулярные решения, такие как земельная реформа, игорный бизнес, фискализация, антиоффшорный закон, рынки капиталов, и многие другие.

Данил Гетманцев (фото: пресс-служба нардепа)

Мы не смогли объяснить людям, что эти решения мы принимали для них. Что те боли и страхи, которые вызвали эти решения необходимы для последующего выздоровления. Потом, мы совершили несколько откровенных ошибок, начиная от публичных зашкваров членов нашей команды, заканчивая кадровыми ошибками. Например, та же таможня, где в четвертый раз меняется руководитель и все равно без толку. Или первое правительство Гончарука, которое мы отправили в отставку, хотя некоторых министров я все-таки оставил бы. Генеральный прокурор Рябошапка тоже наша кадровая ошибка, как и министр Уманский. И люди помнят такие ошибки и дают им оценку. Поэтому кадровые выводы, убежден, должны касаться не только людей непосредственно ответственных за выборы, но и всей команды. Основной вывод: мы недорабатываем по определенным направлениям, и эти выборы это показали. И либо мы проведем работу над ошибками, либо грош нам цена и рейтинг будет падать и дальше.

Есть такое мнение, что "Слуга" на этих выборах не определилась со своим основным электоратом, с базовым регионами, потому что даже родной для президента Кривой Рог дал не такую высокую поддержку.  

Вы задаете вопрос как политтехнолог. С точки зрения политтехнолога, мы должны были сначала определить свое электоральное ядро и понять, где можно прирасти. Возможно это правильный путь для не больших партий. Но СН – это другой случай, это общенациональная партия, партия, поддержанная во всех (за исключением одного) регионах страны. Регионах с разными политическими взглядами, разным уровнем развития экономики, разной историей. И все регионы, все люди представлены в нашей партии. Отсюда и сегодняшняя дискуссия внутри, выливающаяся иногда в скандалы, отсюда и сверхзадача найти компромисс, баланс в вопросах, которыми раньше политики специально разделяли общество. Это сверхсложная задача, с которой нам удалось справиться только частично. Полтора года назад мы шли на…

На личности Зеленского 

Нет, Зеленский, а значит и мы шли со смыслами, понятными людям – например, мир. Если бы он шел на "Армія. Мова. Віра", то он вряд ли пришел бы к власти. Он шел на принципах равенства, независимо от вероисповедания и национальности и языка, то есть он шел на понятных в обществе лозунгах. И это правда, что мы не реализовали многие из них. Почему не перенесли введение украинского языка в русскоязычных школах на два года? Это же не вопрос языка, а вопрос дискриминации русскоязычных. Почему агрессивное меньшинство не дало сделать, очевидно, правильную вещь? Вопрос даже не дошел до зала…Считаю это нашей недоработкой. Возможно, вопрос мирного урегулирования тоже можно было бы решить быстрее, так многим кажется, и точно нам бы хотелось.

Данил Гетманцев (фото: пресс-служба нардепа)

Но очевидно, что есть вопросы, которые нельзя решить в одночасье, не спровоцировав еще более пагубные последствия. Но пагубность последствий людям нужно уметь донести. И обозначить, хотя бы в общих чертах дорожную карту к нашей основной цели - миру. Этим надо заниматься системней. Люди также предъявляют претензии, что нет посадок, хотя показатели работы Генпрокуратуры говорят, что и посадки есть, и показатели намного лучше и в части резонансных дел - Венедиктова дала подозрение троим действующим депутатам, включая бывшего президента и в части обычных уголовных процедур. Недокуммуницирован этот вопрос? Очевидно да. Хотя конечно остались резонансные дела, годами, лежавшие у правоохранителей, на которые следует обращать больше внимания. Получается, что есть целый ряд проблем, где было либо недостаточно коммуникации, либо мы не дотянули. И да, очевидно, что надо принять радикальные меры по переформативанию команды в целом, улучшению коммуникации, более последовательной реализации наших обещаний, многие из которых выполнены, но, к слову, об этом уже забыли. Скажем, мы в финансовом комитете реализовали более 70% обещаний.

А публичные скандалы, заявления Арахамии о том, что нам и не очень нужна победа, скандалы вокруг Дубинского и отсутствие публичной реакции на это – все это снизило рейтинг?

Почему вы только о Дубинском, в целом скандалы фракции минусуют рейтинг.

Просто информация о том, что он клепал заказные сюжеты во время Майдана, это уже совсем грязно, и я не помню, ни одного публичного осуждения. 

И я считаю, что это неправильно. По многим вещам мы должны занимать более последовательную позицию в отстаивании интересов членов команды, а с другой стороны, в наказании тех членов команды, которые не делают, так как надо. И на это также следует обратить внимание сейчас.

То есть партийная дисциплина должна быть жестче, чем она есть?

Да, и не только партийная дисциплина, но и внутри команды и всей государственной вертикали, это касается и Кабмина, и ОП. Я считаю, что Украина может идти вперед только в условиях жесточайшей дисциплины внутри властной команды, в условиях работоспособности всех членов команды и профессионализма. 

Кто должен выстраивать эту более жесткую партийную дисциплину?

Это не только о партийной дисциплине, а вообще о властной. Вертикаль должна работать достаточно жестко. Хорошо организованная система всегда побеждает слабоорганизованную, пусть более многочисленную.

Данил Гетманцев (фото: пресс-служба нардепа)

В свое время большевики это доказали. Я не сравниваю, просто привожу пример. Кто должен выстроить? Каждый на своем уровне. Я на уровне комитета, Арахамия – на уровне фракции, Президент на уровне страны. 

Можно сказать, что и ко многим губернаторам есть вопросы

Да, эти выборы показали, где тонко. И там где тонко, надо принять меры, и поменять глав администраций, и в середине фракции, возможно, сделать кадровые перемены, и в Кабмине провести изменения. Должно произойти очищение. Катарсис. 

По поводу фракции вы сказали – вы считаете, что должны быть заменены руководители фракции? Есть информация, что будет проведена замена лидеров фракции 

Фракции надо сделать оргвыводы, в организацию ее работы нужно внести существенные изменения. Это касается дисциплины внутри фракции, это касается решений, которые мы вместе принимаем. 

Станет ли сейчас меньшим влияние президента на партию, учитывая, что перевыборы сейчас вряд ли объявят…

А почему вы исключаете перевыборы? 

А они возможны?

Да. Если парламент будет недееспособен, то я считаю, единственное что может сделать Президент, - это принять решение о досрочных выборах. Конечно, для этого должны быть основания. 

Одним из которых может быть бюджет? Почему есть риск сейчас, что не примут госбюджет, нет голосов?

Я буду голосовать за бюджет, и я считаю, что мы примем бюджет. Но, конечно, если парламент вместо того, чтобы принимать принципиальные нужные стране законы, погрязнет в склоках и политической борьбе, зачем стране такой парламент? 

Я спросила про перевыборы, потому что, какой тогда результат потом получат "Слуги", если в регионах такая маленькая поддержка.

Во- первых, я бы не проецировал то, что мы получили в регионах на парламентские выборы, все-таки это разные вещи. Я думаю, что результат будет намного лучше. 

Ваш вопрос звучит в контексте традиционного восприятия политики как борьбы за власть ради власти. Думаю, мы теряем рейтинг во многом, потому что мы не так это представляем. Если бы власть была самоцелью, конечно не надо было делать все эти непопулярные, но нужные вещи, которые делаем мы. Нам надо было бы просто заниматься популизмом, как это делали предшественники, восхвалять себя и делать крайними оппонентов. В этом смысле мы не занимаемся традиционной украинской политикой. Мы делаем то, что надо стране, без оглядки на рейтинги. Если вы спрашиваете о том, будет ли у "Слуги" столько же мандатов сколько сейчас, то очевидно нет, хоть это досрочные, хоть очередные выборы. Но сидеть в Раде просто так, просиживая штаны и умничая, незачем. Мы же пришли эту страну поменять. 

Я думаю, ваше мнение во фракции разделяют не все. 

Почему? Так думает очень много коллег в СН. У нас, например, есть депутат Зиновий Андрийович, очень авторитетный, порядочный человек. Он избран на местных выборах и уходит главой ОТГ из парламента. Многие были шокированы, но человек пришел работать, а не косить бабло или просиживать штаны, как десятки лет до нас. Поэтому если так складываться будут обстоятельства, то надо распускаться, а если кто-то не попадет, то пусть идет заниматься другой детальностью. Благо руки нужны везде.

Если роспуск все-таки будет, политическая сила "Слуга народа" может разделиться? Например, есть разговоры, что это будет три части: условно партия Разумкова, прозападные и сила Коломойского

Конспирологией я бы не занимался. Наверное, не все попадут в парламент по списку "Слуги", но не попадут потому, что сама партия их не возьмет. Те, кого не возьмут в список, наверное, будут делать свои политические проекты. Не исключаю, что кто-то перейдет к политическим оппонентам. Потому что амбиции у всех огромные. Это то, что подросло у всех впервые избранных депутатов без исключения (смеется). Будут ли они успешными? Не знаю. Это зависит от людей. И я сейчас не повторяю политические штампы, которые нравятся избирателям. Смотрите, несколько чисто технологических проектов, которым пророчили победу на выборах, полностью провалились. Не хочу их называть, но они даже не прошли 5%й барьер. Люди видят искренность, люди ценят по делам, имивсе сложнее манипулировать.

У партии Порошенко рейтинги выше

Партия Порошенко это как раз чисто политический проект. Люди, которые профессионально занимаются политикой. Они делают и говорят все, что хочет услышать избиратель. Даже, если это во вред избирателю. Видные представители партии Порошенко, будучи при власти продвигали идею фискализации, т.е. установки регистраторов расчетных операций для всего бизнеса.

Данил Гетманцев (фото: пресс-служба нардепа)

Перейдя в оппозицию, "переобулись" на лету и сейчас выступают с резкой критикой фискализации, выступая даже за отмену кассовых аппаратов при продаже лекарств! И да, сейчас происходит очевидный реванш старой политики. Реванш на полезных, но не популярных вещах, что делаем мы, но и давайте признаем на уже упомянутых выше наших ошибках.

Вы сказали реванш в контексте Порошенко, а я бы сказала, что происходит реванш в контексте пророссийских сил, которые получили хорошие результаты. И ваш электорат часто перетекает к ним. И это еще к тому, что вы не работаете со своими целевыми аудиториями и от вас такие перетоки.

Это оценка избирателей нас. Надо лучше работать. 

Не хотелось бы наблюдать за пассивностью власти в этом вопросе

Смотрите, что говорит ОПЖЗ – мы за немедленное возобновление сотрудничества с Россией, при выполнении всех условий, на которые согласился Порошенко в Минске. Что будет, если мы сделаем это завтра? Мы легализуем всю ту систему власти, которая образовалась там во время конфликта, и поднимем их на общегосударственный уровень. У вас же нет сомнений, что именно они придут к власти если выборы произойдут под дулами автоматов (на что согласился Порошенко)? К чему это приведет? Оставим за скобками протесты псевдопатриотов, агрессивно рефлексирующих на любые предложения со словом мир. К тому, что очевидно деструктивные силы интегрируются в украинскую власть, обострив противоречия внутри нашей страны до уровня, когда действительно может начаться гражданская война. При всем этом, реальный контроль над потерянными территориями мы можем так и не восстановить… 

При этом, мы тоже за сотрудничество с Россией, разве нет? Но за сотрудничество только после того, как мы вернем свои территории, не перейдя красные линии. После того, как действительно восстановим контроль. 

Перейдем к вопросу Нацбанка. Насколько я знаю, во вторник должно было состояться заседание, на котором должны были рассмотреть вопрос увольнения Сологуба с Рожковой. Оно не состоялась, потому что глава НБУ Шевченко в отпуске, и он формально не подал представление на увольнение. Такой конфликт в НБУ насколько негативно может сказаться на наших отношениях с кредиторами? Тут можно вспомнить, как заявление Смолия негативно сказалось на размещении еврооблигаций. 

Пришел новый глава НБУ. Странно от него требовать, чтобы он работал со старой командой, однако он попытался, это правда. Но если не получается, то наверное, он вправе предлагать какие-то кадровые решения. И я не вижу в этом угроз для сотрудничества с нашими международными партнерами. Шевченко неоднократно подтверждал стабильность всех политик национального банка, подтвердил, что не будет неконтролируемой эмиссии и важность нашего сотрудничества с иностранными партнерами. Мне кажется, что проблема, которая создается вокруг кадровых вопросов в НБУ, имеет искусственный характер.

Создается кем?

Теми, кто борется за свое место работы. Люди работали с иностранными партнерами долгое время и имеют неплохие личные отношения и способны им донести ту информацию, которая пусть и является искаженной, но воспринимается партнерам как правдивая. Люди, к сожалению, ставят свои интересы выше интересов государства, как это было, кстати, в случае со Смолием. Однако мне кажется, что кадровый вопрос должен решать Шевченко, не слушая никого – ни ВРУ, ни Президента, ни наших иностранных партнеров. Исходя только из интересов страны и Нацбанка. И потом, наши иностранные партнеры должны понять, что выполнения их требования мы, как команда, воспринимаем их как меры в интересах, нашей страны.

Данил Гетманцев (фото: пресс-служба нардепа)

Что из того что мы приняли им не соответствует?  Финмониторинг, который смог побороть скрутки с НДС? Или реформа на таможне? Или в налоговой? Или деофшоризация? Все соответствует. Во всяком случае, в сфере финансов, потому что есть еще судебная система, и там не все гладко сейчас. Поэтому не стоит им переходить на личности и отстаивать конкретных людей. Потому что все, что мы принимаем последние полгода –только в интересах страны, и то, что это совпадает с требованиями МВФ - прекрасно. 

Кстати, по поводу МВФ, получит ли Украина до конца года еще один транш в размере 700 млн?

Надо спросить у министра финансов о том, как проходят переговоры, но очевидно, что с каждым днем эта перспектива становится все призрачней. 

Министр говорил, что они ждут миссию МВФ в октябре-ноябре 

Мы все надеемся на нашу переговорную команду.

Насколько критично будет, если мы не получим эти деньги?

Мы действительно очень хотим получить транш до конца года, потому что эти деньги идут в бюджет, и мы на них рассчитываем, но сотрудничество с МВФ не заканчивается 1 января, мы все равно в программе Standby, мы все равно работаем с ними по выполнению их структурных маяков. МВФ не дает никаких отрицательных сигналов по нашему сотрудничеству. Процесс идет и он, как показывает практика, может идти достаточно долго. Я считаю, что если не будет транша, то не будет никакой катастрофы, но будет конечно намного сложнее.  

Будет ли отставка экономического блока правительства?Отставка Марченко? Зеленский высказался об этом в интервью, и непублично депутаты об этом говорят.

Отставка любого министра неизбежна (смеется). Я не могу сказать, что это произойдет завтра или послезавтра, однако к деятельности экономического блока Кабмина все больше вопросов, и с каждым месяцем количество вопросов увеличивается. И хотелось бы, чтобы этот блок начал нас радовать позитивными сигналами каждый в своей сфере, если этого не произойдет, то кадровые решения последуют, не сомневайтесь.

Какие еще перестановки возможны? Увольнение Степанова возможно?

Перестановки возможны, работу Степанова я оцениваю позитивно. Он глубоко в теме и видно, как он работает. Я бы за его отставку не голосовал. 

Зеленский в своем интервью сказал по поводу еще одной ротации  генерального прокурора Венедиктовой. Вы очень часто выступаете чуть ли не ее публичным адвокатом. 

Мы дружим. Мы всю парламентскую кампанию прошли вместе, ездили по регионам с ней и Бабаком. 

Так вот Зеленский в отношении нее намекнул на отставку. Как вы оцениваете такой кадровый подход президента, что после небольшого срока уже делаются заявления об отставке? 

Это зависит от направления и от должности и от тех ошибок, которые человек совершил. В некоторых ситуациях стоит принимать такие решения, отставки Уманского и трех недель ждать не стоило. Но что касается прокуратуры, то там стала настраиваться система работы. Это очевидно. Генпрокурор глубоко в теме всех резонансных дел, она занимается аттестацией сотрудников прокуратуры, и мы не слышим, что кто-то несправедливо выгоняет на улицу кого-то. Мы знаем, что резонансные дела направляются в суд. Ее показатели намного лучшей предшественников. Возможно, не хватает коммуникации с обществом, и, наверное, ей надо об этом сказать. Но я считаю, что она полностью на своем месте. Надо дать ей немного времени и убежден, что мы все будем с гордостью говорить о нашем генеральном прокуроре.

То есть тут вы президента не поддерживаете?

Я поддерживаю президента в любом вопросе (смеется), но в отношении Венедиктовой просил бы его более глубоко вникнуть в первые результаты ее работы, перед тем как инициировать какие-либо решения. Оснований для ее отставки лично я не вижу никаких.