Эксклюзив
Штрафы работают: Радуцкий о том, почему жесткий карантин больше не нужен - интервью
Эксклюзив

Штрафы работают: Радуцкий о том, почему жесткий карантин больше не нужен - интервью

25 октября 2020, 14:39
Михайло Радуцький (фото: пресслужба нардепа)
Нарушители карантинных мероприятий приближают страну к тотальному локдауну

Почему повышение штрафов за несоблюдение условий карантина действеннее, чем тотальный локдаун страны, как можно решить проблемы с коронавирусным тестированием в Украине и почему министр здравоохранения Максим Степанов может идти на местные выборы.

Об этом в интервью "Парламент UA " рассказал председатель комитета по вопросам здоровья нации, медицинской помощи и медицинского страхования, народный депутат от "Слуги народа" Михаил Радуцкий.

Считаете ли вы адекватным то, что во время пандемии министр здравоохранения Максим Степанов пошел первым номером на выборы в Одесский облсовет?

Если бы министр планировал идти в Верховную Раду, то он должен был бы уйти из министерства, потому что народный депутат не имеет права совмещать две должности по закону. Депутату местного совета закон не запрещает совмещать должности, потому что он даже зарплаты не получает. Я знаю Максима Степанова как руководителя, который умеет работать 25 часов в сутки. Будем надеяться, что он справится.

У вас, как у главы профильного комитета, не возникло мысли, что может ему следует уйти в отпуск на время избирательной кампании?

Я не считаю, что министр во время эпидемии имеет возможность идти в отпуск.

Разговоров о замене Степанова не ведется?

Я не слышал.

Вы говорили, что вы лично и комитет не поддержите проект бюджета, представленный Минфином, там недостаточно средств на 2021 год ...

Да, запланированные Минфином расходы на сферу здравоохранения не соответствуют требованиям закона Украины "О государственных финансовых гарантиях в системе здравоохранения".

Что делать дальше?

Комитет предоставил поправки к проекту Госбюджета на 2021 год.

А почему в следующем году решили не создавать коронавирусный фонд?

Год назад еще никто не знал, что в 2020 году нас ожидает пандемия. Поэтому весной возникла потребность в создании специального фонда. По прогнозам ВОЗ, пандемия продолжится и в 2021 году, поэтому средства на борьбу с Covid-19 закладываются в виде расходов Государственного бюджета.

Сейчас этот вопрос задают довольно часто - почему 35 млрд из этого фонда выделили на строительство дорог?

Пандемия наносит удар не только по здоровью людей. Она поразила экономику, и это также отражается на здоровье людей. Большая стройка - это стимуляция экономики, рабочие места. Работающая экономика дает возможность финансировать сферу здравоохранения. И мы видим, что в следующем году на дорожное строительство также выделяются значительные средства. Ведь это фундамент экономического развития, не будет инфраструктуры - не будет ничего.

Михайло Радуцький

Михайло Радуцький (фото пресслужби нардепа)

Но в Одессе, например, достаточно критическая ситуация в больницах: не хватает кислородных концентраторов, и вообще, есть серьезные проблемы с закупками необходимого...

В сентябре наш Комитет проводил заседания в Одессе совместно с местным руководством здравоохранения и главными врачами, где подробно обсуждали все проблемные вопросы. Поэтому я ориентируюсь не на слухи о "критической ситуации", а на реальные факты. Действительно, и не только в Одессе есть вопрос закупки некоторого оборудования. Не всегда местные власти вовремя проводят закупки. И это не вопрос средств, а, скорее, эффективного менеджмента. Насчет Одессы, и глава областной администрации, и представители департамента здравоохранения Одессы заверили нас, что все необходимые закупки уже проводятся. Я думаю, одесситы справятся с проблемами.

В последние недели антирекорды количества больных ковидом регулярно обновляются. Почему, как думаете, такие цифры? Существует популярное мнение, что именно сейчас мы столкнулись с первой волной.

Негативную динамику демонстрирует не только Украина, это происходит по всему миру. Мы видим как растет количество больных во Франции, Израиле. Наши соседи Чехия, Словакия сегодня возвращаются к жесткому карантину. Мы это предвидели. Завершился сезон отпусков, увеличилась деловая активность, начали работать учебные заведения. Жесткого карантина нет, многие люди не соблюдают даже элементарных правил защиты - соответственно растет количество инфицированных.

Достаточно заостренная сейчас проблема с тестированием, я и сама с этим столкнулась: в государственных лабораториях большие очереди. Максим Степанов на днях говорил, что министерство хочет предложить сотрудничество частным лабораториям. Решит ли это вопрос с тестированием?

Согласен с вами, что срок ожидания тестирования нужно сократить. В начале марта делали 200 тестов ежедневно, в июне - 65 000, сейчас 190 000 в неделю. Государство уже постепенно решает эту проблему, постоянно увеличивает количество тестов на СOVID-19 в сутки. Я вижу несколько путей, как тестирование может происходить быстрее. Один из них - привлечь частные лаборатории к тестированию по тарифам НСЗУ (Национальной службы здоровья Украины - Ред.) по направлению семейного врача.

Такие прецеденты уже были, когда весной лаборатория "Дила" тестировала военных.

Это было решение лаборатории "Дила". Важно подчеркнуть, что сейчас много частных лабораторий проводят анализы для частных лиц. Было бы хорошо привлечь их к тестированию по договорам с НСЗУ. Чтобы они делали тесты по государственному заказу. Но здесь надо, чтобы частные компании решили - выгодно ли им предоставлять такую услугу по тарифам НСЗУ. Как по мне, то расценки НСЗУ за тестирование близкие к рыночным.

Еще ускорить тестирование можно с помощью стимуляции предприятий и компаний к регулярному тестированию работников, а расходы на тесты зачислять в производственные расходы предприятия. Также ускорить тестирование можно с помощью поиска дешевых, "быстрых" тестов. Сейчас в Украине зарегистрировали швейцарский тест, который имеет большой процент выявления антител. Его цена - около 300 грн. Работает тест по системе ИФА. Он должен пройти клинические испытания, и если они будут успешными, то тестирование значительно ускорится.

Бывший заместитель министра здравоохранения Павел Ковтонюк приводил пример Польши, где проходит тестирование на опережение, что позволяет им своевременно выявлять контактных лиц. В Германии, например, это 150 000 тестов в день. Можно ли нам выйти на большие цифры и своевременно выявлять контактных лиц?

Почему в обществе возникла такая мысль, что увеличение количества тестов в сутки остановит пандемию. Во многих странах Европы, где процент тестирования больше, динамика роста количества инфицированных еще более угрожающая, чем в Украине. Общее тестирование - это не панацея. Например, на раннем этапе болезни тест может показать неверный результат. Даже человеку с явными симптомами коронавирусной болезни иногда приходится сдавать тесты по несколько раз. В странах Европы не делают тестирования всем гражданам: там, так же как и у нас, тестируют только тех, кто входит в группы риска: медики, контактные лица, те, кто имеют симптомы COVID-19.

Также существует проблема с самоизоляцией, потому что мало кто действительно придерживается ее, люди выходят, контактируют. Как можно решить эту проблему? Во многих странах нет контроля, но люди соблюдают правила, в Штатах, например

Я тоже иногда попадаю в интернете на глупости, что через ПЦР-тестирование людям вживляют чипы. Тем, кто не верит в коронавирусную болезнь, я бы посоветовал посмотреть видео из инфекционных отделений больниц, где пациенты даже встать с кровати сами не могут. Украинцы должны более сознательно относиться к вирусу. Нужно взять за правило: имеешь симптомы ОРВИ - оставайся дома на самоизоляции. До сих пор нигде ничего лучшего не придумали, чем необходимость выполнять правила самоизоляции и масочного режима. Когда мы все с вами начнем их придерживаться, то темпы распространения инфекции станут значительно меньше. Поэтому не верьте всяким теориям заговора. Сказкам о том, что эпидемию придумали то ли Илон Маск, то ли Билл Гейтс...

Сорос.

Давайте не будем о теориях заговора. Эти вещи побуждают людей не выполнять указания ВОЗ и требования украинской власти.

Михайло Радуцький

Михайло Радуцький (фото пресслужби нардепа)

Вы не думаете, что общество можно было бы немножко направить, возможно, информационную кампанию соответствующую запустить? Где эти ролики президента, который рассказывал об угрозах?

Президент постоянно держит ситуацию на контроле. А по информационной кампании, то скажите мне, пожалуйста, какие еще обществу нужны "ролики", когда известные люди - политики, телеведущие, популярные музыканты - постоянно рассказывают собственные истории, как они победили болезнь, как это было страшно и тяжело. Какие еще доказательства и предостережения нужны, если общество видит и слышит реальные свидетельства известных людей? Все все уже давно понимают, просто значительный процент людей, несмотря на это не видит для себя угрозы - "гриппом все болели, переболеем и короновирусом". Что тут скажешь... Это выбор людей.

Может все же следует усилить информационную составляющую? Конечно не так, как господин Ляшко, когда кое-что сказал просто, чтобы напугать...

Ляшко все делал и делает правильно. Мы фактически спасли страну весной, когда наша сфера здравоохранения была не готова к тысячам больных. За несколько месяцев мы провели большую работу, подготовились. К началу апреля помощь больным COVID-19 предоставляли 1200 врачей, а сейчас - почти 17 тысяч. В начале пандемии было около 300 реанимационных коек в инфекционных стационарах, сейчас - 3200. Количество аппаратов искусственной вентиляции легких составляло 500, а теперь - 5 тысяч. Созданный резерв средств защиты на три месяца. В больницах на начало сентября находились не использованными более 1,4 млн костюмов и халатов, почти 5 млн масок, 1,3 млн респираторов и 5,4 млн перчаток.

Очень важно подчеркнуть: для пациентов лечение, включая все медпрепараты полностью бесплатное. Это ответ на вопрос - почему весной мы вводили жесткий карантин, имея несколько сотен больных в сутки, а сегодня у нас адаптивный карантин, хотя у нас уже около четырех тысяч новых больных ежедневно.

Но, вы понимаете, что при этом люди смотрят трансляцию Рады и видят депутатов без масок, видят, как они не соблюдают требования

Я еще несколько месяцев назад требовал принять процедуру привлечения депутатов к ответственности. К сожалению, не прислушались. И теперь имеем результат - из-за большого количества больных депутатов, парламент прекращает работу. Нужно понимать, что наши политики - это часть общества, они, как и все граждане, должны придерживаться социальной дистанции, масочного режима.

Есть ли у вас сейчас понимание, сколько будет стоить будущая вакцина для конкретного украинца?

Пока ее нет, мы можем только прогнозировать, когда она появится и по какой цене. ВОЗ дает следующие цифры: одна доза вакцины может стоить 5-10 евро. В бюджете на следующий год мы заложили средства на закупку вакцины, чтобы ее хватило на 7,5 млн украинцев, находящихся в группе риска.

Прогнозируете ли вы введение жесткого карантина после местных выборов?

Нет. Какой смысл вводить жесткие карантинные ограничения, если граждане не будут их придерживаться? Жесткий карантин приведет только к остановке экономики. Поэтому позиция власти - вводить усиленные ограничения только в крайнем случае, если система здравоохранения не будет справляться с наплывом пациентов.

Наказание?

Да, увеличение штрафов за несоблюдение условий карантина - это более действенно, чем останавливать экономику еще раз.

Вы недавно писали о необходимости создания службы, которая бы противостояла эпидемиям. Расскажите, что это за служба?

В Верховной Раде уже зарегистрирован законопроект, созданный совместно с депутатами нашего комитета, представителями Центра общественного здоровья и главным санитарным врачом.

Во время расформирования санэпидемстанции много функций было утрачено, и в первую очередь это эпидемиологический контроль и биологическая безопасность. Новая служба будет создана на базе ЦОС (Центра общественного здоровья - Ред.) и будет бороться с распространением инфекционных болезней. За основу мы взяли успешный опыт работы американской CDC (Centers for Disease Control and Prevention - Центры по контролю и профилактике заболеваний в США - Ред.). Функциями новой службы будут планирование, анализ, профилактика инфекционных болезней, а также борьба со вспышками болезней. Законопроект уже имеет неплохие оценки от Европейского Союза, от других международных организаций, таких как CDC, например.

Я буду очень рад, если именно нашему комитету и нашему созыву удастся провести такой системный закон. У нас есть несколько системных законов - о лекарственных средствах, о донорстве крови, о трансплантации, который уже принят. Еще один стратегический законопроект - об общеобязательном государственном медицинском страховании. Если эти законы Рада одобрит, то мы не зря шли к власти.

Вы так говорите, будто прощаетесь, досрочные выборы ведь еще не объявляли

Я из тех людей, которые не считают, что пришли к власти навечно. Время течет очень быстро. Я считаю, что если задачи, которые президент писал в своей программе, задачи, которые наш комитет в своем плане утвердил, мы выполним, то мы победили.

Поддерживаете ли вы Кабминовское разделение Украины на карантинные зоны?

В Украине не изобретали велосипед. Мы посмотрели, какие модели существуют в других странах, есть рекомендации ВОЗ, и взяли наиболее действенную модель. Такой же деление на эпидемиологические зоны имеет сейчас например Германия.

У нас другая проблема. Местные власти за месяц до выборов заигрывают с электоратом и отказываются выполнять требования правительства по карантину. У меня был спор с одним из руководителей местной общины. Я ему говорил: давай ты сейчас не выполняешь карантин, но, не дай Бог, если у тебя будет задействован стадион, потому что в больницах не будет места для больных, ты выходишь к людям со словами "уважаемые люди, это не центральная власть виновата, это - я, судите меня, я не выполнил указания". Этот человек сразу со мной согласился. Нужно понимать свою ответственность в борьбе с распространением вируса. Я считаю, что сейчас политическая составляющая формирует позицию руководителей некоторых общин.