Вирусолог Алла Мироненко: у 60% населения Украины сформировался иммунитет от Covid-19

Пока страна готовится к пику третьей волны коронавируса, вирусолог, доктор медицинских наук, заведующая отделом респираторных и других вирусных инфекций Института эпидемиологии и инфекционных болезней имени Л. В. Громашевского АМН Украины Алла Мироненко рассказала Парламент.ua о коллективном иммунитете от Covid-19, о вакцинации детей, повторных прививках и очередном локдауне в Украине.

Какая вакцина от коронавируса эффективнее и нужна ли третья доза

Оценивая ситуацию по состоянию на сейчас, помогает все же вакцинация бороться с пандемией? Достигнет человечество и Украина в частности коллективного иммунитета?

Конечно, вакцинация помогает бороться с пандемией коронавируса. Но в мире, и, соответственно, в Украине, нет четкой стратегии, как проводить эту вакцинацию. Сейчас человечество разделилось на тех, кто уже переболел ковидом и имеет об этом документальное свидетельство, и тех, кто еще не сталкивался с этим недугом. И я считаю, что сегодня надо сделать все возможное, чтобы убедить вакцинироваться тех, кто не болел, потому что именно они находятся в группе риска. Особенно это касается пожилых людей, а также тех, у кого есть хронические заболевания - диабет и гипертония, которые могут осложнять течение болезни. Людям, которые уже болели Covid-19, особо ничего не угрожает. Они могут свободно чувствовать себя год, а возможно - и больше. К сожалению, более точно вычислить этот "безопасный период " нельзя, потому что болезнь еще недостаточно исследована.

Мир не может находиться в состоянии локдауна постоянно, а два последних штамма коронавируса - "британский" и "дельта" - очень заразны. Если больной человек зайдет в помещение и будет говорить, кашлять и чихать, то вероятность того, что присутствующих, у которых нет иммунитета, заболеют - 80%. Так что коллективного иммунитета от коронавируса человечество  достигнет так или иначе - вакцинировавшись или переболев.

Проводят ли наблюдения за вакцинированными и дальнейшие исследования вакцин?

Исследования ведутся, но пока точных результатов нет. Мы все помним, что зимой этого года в Норвегии зафиксировали более 30 смертей людей в возрасте старше 70 лет после вакцинации против болезни COVID-19. Однако каких-то явных выводов никто не сделал. А Норвежское агентство по лекарственным средствам заявило, что отчет о побочных реакциях вызвало ненужное беспокойство во всем мире, и теперь ведомство будет публиковать только данные о смертельных случаях, которые были подробно изучены.

Какие вакцины эффективны? А какие легче переносятся?

Все разработанные вакцины формируют у человека базовый иммунитет, который не позволит в случае заражения коронавирусом заболеть в тяжелой форме и попасть в реанимацию. После прививки в крови человека формируются белковые тела, которые помогают нейтрализовать вирус. Они, как любое белковое тело, через определенный срок разрушаются. Но сохраняются так называемые "клетки памяти", которые помнят что сталкивались с таким возбудителем и в случае заражения человека коронавирусом они очень быстро начинают вырабатывать антитела. В медицине это называют "иммунный ответ вторичного типа". И благодаря этому процессу болезнь протекает в более легкой форме.

Говорят, что иммунитет от вакцин сохраняется полгода. Люди, которые прививались в марте и получили вторую дозу в мае, таким образом имеют еще 2 месяца защиты. Что потом?

Мне как человеку, написавшему две диссертации и изучавшему человеческий иммунитет, правда, это касалось гриппа, странно слышать эти вещи. Самой интересно, что придумают через полгода.

Нам всем интересно. Нас снова будут прививать?

Честно говоря, повторная прививка от коронавируса - это полная ерунда. Разве что ее могут ввести для того, чтобы обеспечить рынок сбыта и реализовать уже изготовленные вакцины. Но нельзя делать прививки каждые полгода. Да, антитела исчезли, но обученные "клетки памяти" остались. И как только они сталкиваются с возбудителем болезни, то сразу начинают вырабатывать антитела и человек быстро выздоравливает. Максимум, что ему грозит - насморк. После прививки человек может не болеть годами.

Конечно, наши чиновники, которые принимают подобные решения, с такими тонкостями не знакомы, и это нормально. Для этого есть специалисты, просто надо с ними советоваться.

В таком случае целесообразна ли третья доза? Если же третья или бустерная доза не нужны, то какой прогноз?

Я думаю, что третья доза не нужна. Любая РНК-вакцина, например Pfizer и Moderna, сделанная на маленьком кусочке РНК, кодирующем именно спаечный белок, контактирует с клетками человеческого организма. Если в той вакцине ничего не изменилось, то три дозы будут защищать так же как и две дозы.

Целесообразна ли вакцинация детей и педагогов

Прокомментируйте требования Минздрава в вакцинации в школах: или целесообразна идея закрыть школу, если там привито менее 80% учителей, если их примерно в 10 раз меньше чем учеников? Вероятность того, что ребенок принесет ковид в класс в разы больше, чем когда речь идет об учителе. В чем логика?

Если говорить о детях, которые в прошлом году сидели дома и учились дистанционно, то все они фактически переболели вместе с родителями. И это прогнозируемо, поскольку семьи находились в закрытой среде. И многие дети уже имеют иммунитет от COVID-19, но это документально никак не подтверждено.

Почему ВОЗ не рекомендует детям носить маски и прививать их? Дело в том, что у них еще очень мало рецепторов, с которыми взаимодействует коронавирус для того, чтобы проникнуть в клетку. Количество таких рецепторов в организме человека увеличивается с возрастом, особенно у тех, у кого есть гипертоническая болезнь.

Относительно учителей. Есть положение, требующее от педагогов вакцинироваться, и мы должны делать то, что от нас требует государство. Здесь надо знать такую ​​вещь - это при гриппе дети заражают взрослых. А при коронавируса происходит наоборот - взрослые заражают детей.

Ожидать ли массовой вакцинации детей от ковида?

Я не думаю, что сейчас есть потребность прививать детей. Тем более, что часть вакцин, особенно на основе РНК, еще толком не исследованы, и неизвестно, как они повлияют на организм в будущем. Зачем вводить эти вещи детям? Тем более, что, как правило, дети болеют коронавирусом в легкой форме и всего несколько дней.

Когда нужно сдавать анализы перед вакцинацией

Были сообщения о том, что после вакцинации в Украине умерло несколько человек. У нас кто-то эти случаи исследует?

В Украине при Минздраве есть государственная организация - ГЭЦ (Государственный экспертный центр), в котором сформирована группа экспертов, которая занимается послевакцинальным осложнениями. И там очень тщательно исследуют подобные случаи. Так было всегда и так должно быть.

Нужно ли людям обследоваться перед прививками? Особенно тем, кто находится в группе риска?

Если вы чувствуете себя хорошо, то сдавать анализы не нужно. Но если у вас есть определенные противопоказания - например, такие как тромбоз - надо посоветоваться с врачом. Этот вирус и сами вакцины от него имеют определенную особенность - они сгущают кровь. И у тех, у кого есть тромбоз, это может вызвать тяжелые осложнения и даже привести к летальному исходу.

Помогут ли украинцам привезенные Зеленским лекарства от коронавируса

В Украину из США на сумму в 20 миллионов долларов доставили инновационные лекарства от коронавируса. Что это за лекарство? И как будут их использовать украинские медики?

Это два препарата на основе моноклональных антител. Это антитела, которые очень прицельно связывают вирус и не дают ему развиваться в организме. Но дело в том, что эти моноклоны не эффективны против штамма "Дельта", который сейчас превалирует в США, поэтому нам их и отдали. В Украине не хотят тратить деньги на геном-секвенирование, с помощью которого определяют, каким именно штаммом заболел человек. Так, в стране имеются единичные подтвержденные случаи "Дельты", но мы не можем сказать точно - сколько их. Например, в Великобритании 20% всех положительных образцов на Covid-19 секвенуються и британцы могут точно утверждать, что сейчас у них превалирует штамм "Дельта". Мы же такого утверждать не можем. Конечно, пока были тест-системы, мы делали исследования. Кстати, именно лаборатория нашего института в начале марта первой в стране обнаружила британский штамм коронавируса в Украине.

Так будут ли в Украине использовать эти американские препараты?

Знаете, хуже не будет. Скажу так - если пациент заболел не штаммом "дельта ", то, безусловно, препараты ему помогут.

Сколько еще продлится эпидемия коронавируса и будут ли локдауны

Эксперты утверждают, что Украину накрывает волна штамма "Дельта". Будет ли эта волна более мощной чем предыдущая? Выдержит ли нагрузки медицинская система, ведь именно этот критерий, очевидно, будет решающим при объявлении локдауна?

После двух предыдущих мощных волн коронавируса я считаю, что больше чем у 60% населения Украины сформировался иммунитет. И такого коллапса, который мы наблюдали в марте-апреле, быть не должно.

По локдауну - думаю, до него не дойдет. Например, в той же Германии, где проживает 84 миллиона человек, каждый день фиксируют 10-11 тысяч инфицированных. Если эту цифру перечислять на количество населения, проживающего в Украине, получим примерно 5000 больных в день. И там особо никто этим не занимается, страна живет и работает в нормальном режиме.

Сколько еще волн коронавируса ожидает нас впереди? И что известно о новых штаммах?

Известно, что они отличаются своей генетической и антигенной структурой. Но для пациента, лечащегося в Украине, это не имеет никакого значения, потому что, скажу еще раз, у нас не проводят геном-секвенирования. Если попадете в больницу, вас будут лечить по стандартному прокола для больных Covid-19.

Говорят, что Дельта вызывает больше госпитализаций и большую смертность. Так ли это? Также врачи из регионов констатируют тот факт, что абсолютное большинство людей в тяжелом состоянии - не вакцинированные.

Я понимаю, что все напуганы масштабом заболеваемости и смертей, которые вызвал штамм "Дельта" в Индии. Но не надо забывать, что эта вспышка в Индии был обусловлена еще и внутренними причинами: условиями жизни, перенаселенность, необеспечением медицинской помощью, антисанитарией и отношением к болезни. Там в качестве защиты от инфекции люди обмазывали тело коровьим навозом. И если намазаться навозом и лежать, то реанимации будут забиты.

Власти заявляют, что Украина выпускает свои тест-системы, а также занимается разработкой своей вакцины от ковида. Действительно ли ведутся какие-то собственные научные исследования в Украине? Мы увидим когда-то собственную вакцину от коронавируса? Или это дешевый популизм?

Тест-системы у нас действительно делают. По крайней мере, я знаю три компании, которые их производят на более или менее нормальном уровне.

По разработке вакцины. Как по мне - это пустые разговоры. У нас некому этим заниматься. Конечно, можно что-то наболтать в пробирке, но нам до своей вакцины - как до Марса.

Читайте также

Иммунитет от коронавируса после вакцинации долго сохраняется - ученые

Инновационные лекарства против коронавируса прибыли в Украину из США