Эксклюзив
Зеленскому нужно объявить импичмент: интервью с соучредителем ДемСокиры Юрием Гудименко
Эксклюзив

Зеленскому нужно объявить импичмент: интервью с соучредителем ДемСокиры Юрием Гудименко

Досье
7 июля, 13:30
Я не знаю, что исполнит Зеленский через три минуты - это ненормально

Юрий Гудименко - соучредитель партии "Демократическая сокыра", отвечает за организацию массовых мероприятий и агитацию.

Изданию Парламент.UA Гудименко рассказал, почему его политическая сила пытается добиться импичмента Зеленского, каким образом планирует вывести под Офис президента миллион протестующих и почему сторонники Петра Порошенко ненавидят его однопартийцев. А еще мы не могли обойти разговоров о марихуане, проституции и Юлии Тимошенко .

О кокаине, каннабисе и проституции

30 июня парламентский комитет по вопросам здоровья нации поддержал законопроект №5596, который позволяет легализовать медицинский каннабис. Как считаешь, этого достаточно или нужен полный легалайз?

Это первый шаг: он должен быть частью большой стратегии. Потому что вопрос не только в медицинском каннабисе: вопрос в том, что есть одни преступления - в которых есть пострадавший, а есть другие преступления - без пострадавшего. Они так и квалифицируются в юриспруденции: есть преступления, в которых пострадал другой человек - разбой, вооруженное нападение, убийство, когда ты переступаешь пределы прав другого человека и нонасишь ему какой-либо урон, а есть преступления, в которых пострадавших нет - это, например, тот же медицинский каннабис. Кто пострадал от того, что человек выкурил косяк на ночь? Никто. Каннабис в отличие от алкоголя не провоцирует агрессии, наоборот: человек расслабился, покурил свой косячок и все. Сейчас, с точки зрения украинского законодательства, этот человек совершил бы преступление, потому что сохранял определенное количество каннабиса при себе.

В основном юридическая практика современных стран заключается в том, что преступления, в которых нет пострадавших, перестают быть преступлениями. Если ты хочешь, то это твой организм, твое здоровье, твое решение - делай что хочешь: хочешь татуировки - делай, хочешь каннабис - кури, если ты смертельно болен и не хочешь продолжать свои страдания и шансов на то, что ты вылечишься нет, ты можешь сделать эвтаназию. Это твое решение, оно должно быть обдуманным, умным, но оно твое. То же касается однополых браков, туда же попадает игорный бизнес и проституция.

Исходя из такой логики мы можем говорить о том, что хранение грамма кокаина или героина также никому не навредило.

Есть различие. Оно заключается в том, что человек под каннабисом, под влиянием каннабиноидов не настраивается агрессивно к окружающей среде, он себя контролирует, он хочет полежать, у него все хорошо. Если человек тяжело болен, то у него боль уменьшается, но люди под каннабисом не берут молоток и не идут пробивать кому-то голову. Можно сравнить не с кокаином, а с алкоголем, от которого многие люди становятся агрессивными.

Я потому и заговорил о кокаине, а не об алкоголе, так как его действие, конечно, отличается от марихуаны, но он также не провоцирует агрессию. Люди под кокаином не агрессивны, они счастливы. По твоей логике получается, что за кокаин также не нужно наказывать.

По моей логике получается, что марихуановой зависимости фактически не существует. А в поисках новой дозы кокаина или героина люди в принципе на что-то способны. О кокаине не знаю, я не специалист по кокаину. Я в жизни не нюхал и, если честно, не планирую, у меня и без того жизнь счастливая. В любом случае, кокаин с героином сравнивать не буду, потому что не специалист. С моей точки зрения, о всем, что не провоцирует агрессию, все, что не провоцирует насилие, все, что не наносит никому вреда, можно говорить.

Я правильно понимаю: если кокаин не провоцирует агрессию, то можно и его узаконивать?

Я не специалист. Откровенно, Украина пока остается бедной страной. Для нас вопрос условной кокаиновой зависимости стоит где-то примерно так же, как космические ракеты, которые засоряют космическое пространство. Он где-то очень-очень далеко в будущем, этот вопрос насущен где-то в США, Великобритании, Канаде - в более богатых странах.

Читайте также

Законопроект о легализации каннабиса в медицинских целях поддержал министр здравоохранения Виктор Ляшко, а вот министерство внутренних дел внесло кучу правок, и призвало без них не принимать этот документ. Как ты думаешь, почему МВД выступает настолько против легализации каннабиса?

Потому что у Арсена Авакова есть заместитель по фамилии Гогилашвили (Александр Гогилашвили - ред.), Который "крышует" весь этот бизнес на марихуане. Если ты хочешь заниматься этим бизнесом, то ты должен иметь "крышу" и платить: оно все идет по ступенькам вверх и в конце в офис МВД.

С другой стороны, ключевая история для любого полицейского - это процент раскрытия преступлений. Конечно, раскрыть убийство или кражу, например, как цыгане что-то украли и исчезли - тяжело. И доказать трудно, потому что нужны свидетели. А поймать подростка с косяком в кармане очень легко. А еще можно ему сказать: "чтобы мы тебя здесь не держали в СИЗО, потому что мама плачет под дверью, передай маме - пусть занесет 300 долларов, и будет тебе штраф, админка или условный срок, и не попадайся больше". 300 баксов с одного человека! Их никто не хочет терять.

В Украине все вопросы: легализации игорного бизнеса, секс-индустрии, марихуаны, - упираются в МВД. Никто не хочет терять этот замечательный бизнес. Когда оно запрещено, для того, чтобы решить свои проблемы и незаконно работать, приходят в МВД. Если оно легально, то ты не будешь "крышевать" продавцов аспирина.

Вы выступаете за легализацию или декриминализацию проституции, или наоборот, чтобы наказывали клиентов, которые к ним обращаются?

Во-первых, декриминализация секс-работы в Украине возможна, потому что она уже декриминализирована. За это у нас предусмотрен административный штраф, а уголовным в Украине остается только сутенерство. Во-вторых, мы не хотим переходить к шведской модели: к криминализации клиента, так как это приводит к колоссальной проблеме с секс-рабством, которое в Швеции сейчас выглядит невероятно критично.

Наша логика в том, что должна быть такая же услуга, как и массаж. Должна быть юридическая формула, по которой человек работает. Секс-работница или работник должен проходить медицинское обследование, платить налоги и спокойно обслуживать людей, которые хотят получить то, что они хотят получить. Кто от этого пострадает, если оно все происходит по взаимному согласию?

Есть альтернативная точка зрения. В подавляющем большинстве проститутки - это девушки, хотя есть и ребята. Значительная часть секс-работниц имеют не самое лучшее образование, не могут найти достойно оплачиваемую работу вне проституции, поэтому и идут в проститутки. Это похоже не на собственное желание, а на тупик, поэтому работа проститутки - это по сути изнасилование за деньги. Что делать с этим? Возможно, из налогов, которые будут платить проститутки, нужно делать какие-то реабилитационные центры для таких девушек?

Я думаю, что это было бы совершенно нормально. С акцизов на табак, например, делались взносы на развитие украинского молодежного спорта. Кто-то хочет убивать свое здоровье - это твой выбор, но ты можешь помогать детям заниматься спортом и быть здоровей, чем ты сам.

У нас в партии есть девушки, которые были секс-работницами. Нам понятно, что это очень трудно психологически, и люди туда в основном попадают из-за какой-то жизненной ситуации, безысходности. Поэтому, конечно, и реабилитация, и медицинское обследование, и психологическая поддержка, которая нужна в Украине огромному количеству людей, - все это должно быть.

А с сутенерством что делать: оно должно остаться в списке уголовных преступлений?

Должна быть логическая стратегия. Когда мы говорим об отдельных фактах, то не видим перед собой четкой государственной стратегии. Я даже не могу сейчас точно сказать, какой должен быть перечень действий, потому что я банально не знаю, какие законопроекты или изменения в законодательство у нас будут приняты за следующий год. Но из того, что можно реально сделать уже через полгода - запустить открытый рынок секс-работы, который будет приносить и деньги в бюджет, и резко уменьшит количество криминала и связанных с этим преступлений.

Юрий Гудименко (фото: Парламент.UA)

Юлия Владимировна - императрица украинского хайпа

С 1 июля физическим лицам можно продавать и покупать землю сельскохозяйственного назначения. Это хорошо или плохо?

Большинство проблем у нас из-за того, что в украинцах осталась постсовковая социалистическая история, когда люди ничего не имеют, за них все решают "люди сверху", от власти ожидают каких-то подачек и одновременно ожидают проблем от нее же. А в протестантских или католических странах у людей веками было право на землю, право заниматься бизнесом, предпринимательской деятельностью: они уже привыкли к тому, что они отвечают за свою страну, свой город и за свою жизнь. Это кардинально меняет их взаимоотношения с властью.

У нас политики строили свои взаимоотношения с электоратом обещаниями: мы вам что-то дадим, подкинем из ваших же налогов какую-нибудь конфетку - Юлину тысячу, витину сотню и так далее. Это переросло в очень тяжелую для украинцев психологическую историю: теперь украинец реально думает, что, когда он голосует на выборах, он голосует за лучшее обещание, что ему должны там сверху что-то дать. Среднестатистический украинец не хочет сам что-то делать и решать. С этим можно бороться только тем, чтобы у украинца все больше становилось того, что он сам имеет, то, что ему принадлежит: его земля, его квартира, машина, дом, ОСМД, чтобы он чувствовал ответственность за это. У тебя в доме вот-вот балкон на голову упадет? Ой. Это твой дом! Что ты сделал для того, чтобы этого не произошло? У тебя есть машина и она грязная? Власть не будет мыть тебе машину, ты должен помыть ее сам! Чем больше ответственности, чем больше собственности, тем лучше человек понимает, что за все в жизни он отвечает сам, а государство является лишь сервисом.

Как ты считаешь, почему Юлия Владимировна настолько жестко выступает против рынка земли, а ее политическая сила собирается проводить референдум против внедрения рынка земли?

Юлия Владимировна - это императрица украинского хайпа, ее электорат - это электорат преимущественно невежественный, электорат преимущественно предпенсионного или пенсионного возраста, привыкший к колхозам, а колхозы - это государство, а государство знает как надо.

Конечно, никакого референдума не будет. Юлия Владимировна прекрасно знает, что она лжет, и все разумные люди знают, что она врет. Но она планирует заработать на этом 1-2% рейтинга.

Украина сделала очень большой шаг вперед, и следующим шагом мы должны позволить через два-три года покупать нашу землю представителям иностранных компаний и гражданам других стран. Конечно, они будут иметь нашу регистрацию: по ФЛП или любым другим образом. Почему? Потому что есть спрос, есть предложение.

Сейчас мы свой рынок закрыли: мы как бы выпускаем автомобили, но их нельзя продавать за границу, их можно продавать только внутри страны. То же с землей: количество людей, которые могут купить землю в Украине, ограничено тридцатью миллионами украинцев.

Есть различие между машинами и землей: машин ты можешь выпустить миллион, потом еще миллион, еще миллион и еще миллион, а земля - это ограниченный ресурс. Представим ситуацию, когда всю сельскохозяйственную землю в Украине скупили иностранцы. Ты считаешь это нормальным? 73% территории Украины составляют земли сельскохозяйственного назначения.

Я не услышал в чем проблема.

Потому что 73% украинской земли будут владеть иностранцы. Ты не видишь в этом проблемы?

То, что земля принадлежит иностранному резиденту, не означает, что на эту землю не распространяются законы Украины. Это не означает, что на эту землю не распространяется работа украинской полиции, украинской армии, украинских судов, украинского законодательства. Право собственности не дает возможности менять украинские законы - это во-первых.

Во-вторых, откровенно говоря, интерес иностранцев к украинской земле очень преувеличен, поскольку приятным бонусом к нашей земле идут украинские дороги, украинская коррупция, украинские суды, опять же украинские "менты", украинские бандиты, которые любят собирать урожай на чужих полях.

Все, о чем должен мечтать украинец, это чтобы иностранцы вышли на украинский рынок и начали скупать землю: от того, насколько увеличится потенциальный спрос на украинскую землю, будет зависеть ее цена. Пока-что ты можешь продать землю украинцам и у тебя, условно, будет тысяча долларов за гектар, а когда будет конкуренция с немцами, австрийцами и другими иностранцами, то цена может возрасти до 10 тысяч долларов за гектар.

Но немцы и австрийцы пока не проявляют большого желания покупать украинскую землю, как бы этого не хотелось Юлии Владимировне, которая своими криками об иностранцах будоражит в украинцах подсознательое недоверие ко всем остальным - это кстати ксенофобия в примитивной форме.

Мы можем завершить этот блок очень простым вопросом: в большинстве стран мира продажа земли разрешена, в том числе в России. Можно найти страну, в которой кто-то скупил большое количество земли и попытался с ней что-то сделать, похожее на отсоединение или продать эту землю другому государству? Когда будет хотя бы один пример из 230 стран мира, то можно будет вернуться к этому вопросу, сейчас такого примера нет.

Юрий Гудименко (фото: прес-служба ДемСокиры)

Импичмент Зеленскому, новая революция и миллион протестующих под Офисом президента

"Демократическая Сокыра" выступала и требовала закон о территориальной обороне. Недавно ВРУ в первом чтении приняла законопроект №5557 "Об основах национального сопротивления", в котором основную роль будут отыгрывать Силы территориальной обороны. Вас этот документ удовлетворяет?

Силы территориальной обороны - это потенциальный донор для Вооруженных сил Украины, по крайней мере такова должна быть логика. То есть вы можете быть в рядах такой обороны: периодически приезжать на собрания, чтобы вспоминать как стрелять и в какую сторону из автомата вылетает пуля. Но, когда начнется война, мы оттуда будем черпать людей в подразделение Вооруженных сил Украины.

Касательно этого законопроекта, я бы сказал, что здесь название не соответствует сути. Я не увидел в этом президентском законопроекте ни логики, ни стратегии, ни того, что будет работать.

Создавать все это сопротивление должен Министр обороны Андрей Таран, который полностью убивает все перевооружение украинской армии, все закупки. Сейчас на фронте нет 120мм мин - это должен обеспечивать начальник Генштаба Руслан Хомчак, который находится в диком конфликте с Тараном. А еще это сопротивление должен создавать профильный вицепремьер Олег Уруский, который широкой публике запомнился не столько отсутствующими успехами в вооружении украинской армии, сколько тем, что он сфотографировался с Рамзаном Кадыровым. Мы можем себе это представить? Хотелось бы. Но я не представляю, потому что все достойные люди, которые согласно законодательству Украины имеют сейчас прямое отношение к армии, не демонстрируют желания делать для армии ничего. Они будут делать какое-то движение сопротивления? Лучше не делайте ничего.

Читайте также

Ты недавно говорил, что партия "Демократическая сокыра" сформирует новый внутренний документ, в котором будет стратегическое видение того, каким образом реагировать на действия власти, имея в виду то, что вы часто критикуете Зеленского, Ермака, Офис президента и его команду. Вы пересмотрели эту свою политику и сформировали новый документ?

Мы это пересмотрели. Мы отошли от того, чтобы критиковать Зеленского за все. Да, это приносит долю процента рейтингов, но одновременно отталкивает мыслящую аудиторию. Теперь мы критикуем Зеленского, Ермака, Авакова и других только за конкретные действия. Если происходит что-то, то мы критикуем, если делается что-то нормальное, то мы можем это даже поддержать, и это спокойно воспринимается нашей аудиторией.

В идеологической партии нам действительно все равно, кто будет делать вещи, которые вкладываются в нашу идеологию. Если Зеленский сейчас будет продвигать вопрос легализации каннабиса, то мы будем говорить, что это правильно и нормально.

Ты объявил о начале сбора подписей для импичмента Зеленскому и обещал вывести миллион людей под Офис президента. Думаешь получится?

Пока все, что я начинал, у меня получалось. По моему мнению, Зеленский вообще не понимает большинства своих действий, но одновременно удерживает в своих руках всю власть в Украине. Власть в руках людей не компетентных, частично враждебных к Украине, потому что история с "вагнеровцами" - это же плевок не только в людей, которых "вагнеровцы" убивали, это плевок в людей, которые эту операцию планировали, а ее планировали США и Турция - это наши стратегические союзники. Зеленский предложил нашим союзникам утереться, так как между США с Турцией и Беларусью с Путиным он выбрал Беларусь и Путина.

Вы Зеленскому пытаетесь объявить импичмент за государственную измену. Если посмотреть, что такое государственная измена - это умышленное совершение действий, которые вредят государственному суверенитету, территориальной целостности страны и ее интересам. Ты действительно думаешь, что Зеленский сделал это осознанно? Возможно, он действительно думал, что Лукашенко его друг, потому что на тот момент только год пробыл президентом. Может ли быть так, что он действительно верил, что Лукашенко выдаст "вагнеровцов" и поэтому он ему позвонил и сообщил о них?

Если президент государства, которое воюет с Путиным, за год не узнал, что Лукашенко является партнером Путина и полностью от него зависит, то его нужно отправлять не по 111 статье УК (государственная измена - ред.), а на медицинское освидетельствование. А 110 статья Конституции Украины дает возможность по медицинским показаниям убрать этого человека с поста президента. Этот человек нанес огромный ущерб украинскому государству, оттолкнул наших союзников, не дал произойти правосудию.

Вопрос: сколько это еще будет продолжаться? Долго или должно закончиться быстрее? Я считаю, что это надо закончить быстрее, поэтому 6 июля я подаю заявление в Государственное бюро расследований, в которой отмечу, что гражданин Украины Владимир Зеленский, который временно по не понятным причинам занимает пост президента Украины, совершил преступление, которое квалифицируется по ст. 111 Уголовного кодекса Украины - государственная измена.

А еще мы обращаемся к парламентским партиям с просьбой начать процедуру импичмента, потому что мы не парламентская партия, а для процедуры импичмента нужна воля парламентской оппозиции.

Ты осознаешь, что история с импичментом через парламент - это нулевая история? Там монокоалиция Зеленского.

Я совершенно не понимаю, что это нулевая история, потому что это не так.

Как ты соберешь голоса? Для импичмента на финальном голосовании нужно больше конституционного большинства голосов народных депутатов.

Мы возвращаемся к истории о миллионе человек. Те же люди, которые 16 января 2014 голосовали за террористические законы, которые превращали Украину в Северную Корею, после победы Майдана голосовали за украинизацию, декоммунизацию, за то, что Янукович перестает быть президентом Украины и за все остальное, - за все, как котики, те же коммунисты и регионалы. Почему? Потому что у них под окнами стоял Майдан и Майдан победил.

Украинский депутат, особенно в последнем созыве - это очень трусливое существо. Если я выведу миллион человек под парламент и скажу, что мы отсюда не уйдем, пока не будет импичмента, сразу появится и 300 голосов, и 330 голосов, даже 423 если мы сильно захотим.

Ты назвал это "новой украинской революцией". Почему ты выбрал слово "революция"?

Я общаюсь и принадлежу к той части украинцев, которые готовы протестовать и выходить на митинги, к тем людям, которые не хотят, чтобы правление Зеленского продолжалось, я обращаюсь к ней. Для тех украинцев, которым не нравится слово "революция", была предложена эволюция - постепенное развитие украинского государства, переход Украины к стандартам и вступление в НАТО и ЕС, постепенная украинизация и модернизация украинской экономики. Но на выходе мы получили электоральную революцию, когда к власти пришел человек не из политики и получил невероятное количество голосов. Люди хотели этой революции, но одновременно, чтобы эта революция требовала от них только поставить галочку в бюллетене: ну вот поставили и все. Я надеюсь, эти люди довольны результатом.

Ты осознаешь, что в ближайшее время революции не будет и миллиона под ОП не будет?

Я осознаю, что впереди очень много работы. Я не знаю, что президент моей страны исполнит через 3 минуты: может он выйдет и скажет "мы здесь подумали - теперь флаг будет желто-синим, а не сине-желтым" или "мы здесь подумали и решили, что мы больше не хотим вступать в НАТО", или что у нас русский язык будет вторым государственным. Он через две минуты может исполнить что-то такое, что выведет на улицы миллионы людей без моего на то желания.

Если мы возвращаемся к прошлой революции, то мы же помним, что был языковой закон Кивалова-Колесниченко, который не вывел на улицы миллионы людей. Затем была история с Харьковскими соглашениями, которые не вывели на улицу миллионы людей. А потом 1 декабря 2013 на улицу вышел миллион человек - черт знает почему. Просто накипело.

 Юрий Гудименко

Юрий Гудименко (фото: прес-служба ДемСокиры)

О деньгах Порошенко, войну с главой Нацбанка и переформатировании политсовета ДемСокиры

Ты говоришь, что не знаешь, что на следующий день исполнит Зеленский, а в Порошенко ты был уверен, что он исполнит на следующий день?

Я был абсолютно уверен. Не сразу, но где-то с 2016 года я был уверен, что евроатлантический курс, курс на украинизацию, курс на НАТО и ЕС будут неизменными.

Твои выступления под Офисом президента с призывом к импичменту Зеленскому состоялись параллельно с заявлениями Порошенко с требованием создать временную следственную комиссию ВРУ из-за истории с "вагнеровцами". Многие члены ДемСокиры ранее работали в БПП и "ЕС". После местных выборов председатель организации вашей партии в Черновцах Артем Жук, который прошел в районный совет, возглавил в этом совете депутатскую фракцию "ЕС". Вас так много связывает, что очень трудно поверить, что вы не являетесь проектом Порошенко, но отдельным, более либеральным. Таким, о чем не могут говорить депутаты "ЕС": о легализации проституции, однополых браков, ведь это оттолкнет от них их избирателя.

Я также был помощником нардепа от БПП. У нас с "ЕС" общий электорат. Именно поэтому большое количество сторонников Порошенко нас ненавидит: они подозревают, что мы забираем его голоса. Наша логика очень проста: мы общаемся со всеми украинскими силами, со всеми проукраинскими партиями, движениями и организациями.

Денег Порошенко у нас нет: никогда не было и никогда не будет, потому что у него есть своя партия, а у нас - своя. Кроме того, мы больше всего гордимся своей независимостью, хотя она напрямую связана с нашей бедностью. Когда бюджет всей партии около 47 000 долларов в месяц - это смешно. Большинство крупных политических партий тратит сотни тысяч. У нас 3230 доноров и мы этим гордимся. Я бы очень хотел, чтобы украинцы поняли, что политика, как и бизнес, должна основываться на деньгах снизу, а не на деньгах сверху. Однако мы привыкли к тому, что за всеми политическими проектами кто-то стоит.

Как ты относишься к Петру Порошенко? Не как к пятому президенту, а как к политику и народному депутату?

Его фракция довольно боевая.

Я спрашиваю за него конкретно, не за фракцию.

Он молодец. Я выступаю за то, чтобы депутаты ходили и выступали, голосовали за законопроекты, даже если нет уверенности, что они будут приняты.

А что у вас за война с главой Национального банка Кириллом Шевченко, в чем проблема?

Мы не ведем войну с Кириллом Шевченко, мы воюем за Нацбанк Украины, так же как воюем за независимый "Нафтогаз" и другие институты, которым нужно быть независимыми.

Зеленский вместе со своими друзьями назначил главой Нацбанка человека, который превращает его из регулятора в ручного пса. Недавно из Нацбанка уволился департамент лицензирования в полном составе. Происходит "зачистка", которая нам очень сильно аукнется, так как регулятор, который полностью подконтролен Офису президента, последний раз мы имели при Януковиче: не очень хорошо закончилось.

А у Порошенко с Гонтаревой не так же было?

Было вообще иначе. Если вы сейчас спросите Гонтареву о Порошенко или Порошенко о Гонтаревой, то вас ждет очень много сюрпризов. Нацбанк Украины должен быть независимым регулятором - это не только требование США и ЕС, это требование здравого смысла. В Украине это сейчас нарушается, поэтому личность Кирилла Шевченко меня не очень интересует. Меня интересует, чтобы люди не лезли руками туда, куда не надо. Мы вынуждены как партия защищать совет НБУ, в котором 99% людей нам неприятны. Но сам по себе совет - это часть инструмента, который позволяет НБУ быть независимым. Мы защищали их как институт.

 Юрий Гудименко

Юрий Гудименко (фото: Парламент.UA)

Состав политического совета ДемСокиры последний раз менялся в октябре 2020. Почему после смены из него исчез Александр Нойнець?

К концу лета смениться еще раз. Мы на прошлые выборы политсовета шли с обещанием о том, что мы проведем корпоративную реформу: политсовет будет состоять из 15 человек, которые фактически будут выполнять функции наблюдательного совета. Мы не будем заниматься операционной деятельностью, а будем определять проблемы партии и делать стратегическое видение и анализ.

А касательно Нойнеця - да он и не баллотировался.

Почему он не баллотировался? Он же один из соучредителей партии.

Не захотел, а мы не стали принуждать. Саша, как один из соучредителей нашей партии, занял позицию арбитра: он будет иметь голос в нашем политсовете по вопросам, связанным с внутренними конфликтами.

То, что он был в "Партии регионов" - не страшно, многие там был в 2010 году. Однако он называл Евромайдан "революцией ебантяев" и определяет себя "русским" - это тот же тезис о славянах и "единый народ", который нам пытается навязать Путин. Как такой человек уживается в партии с вашим мировоззрением?

Во-первых, мы говорим о ситуации семилетней давности, а Саша с 2014 года стал волонтером украинской армии. Во-вторых, эта история подкосила его очень серьезно, потому что он очень серьезно ошибался, а теперь искупает свой грех.

Я своей репутацией гарантирую, что Саша в последние годы делает для Украины гораздо больше, чем большинство рядовых украинцев.

И Саша определился со своей национальностью: он - украинец еврейского происхождения, и всех это устраивает.

Через сколько лет ДемСокира сможет попасть в Верховную Раду?

Я думаю, что в следующем созыве мы будем. На следующих выборах большое количество украинских партий и движений будет договариваться о совместном походе. Там и для нас будет место, потому что мы одна из самых активных партий в Украине.

Если бы у тебя была возможность изменить что-то одно в истории независимой Украины начиная с 1991 года, чтобы ты изменил?

Мне кажется, что мы очень много потеряли с гибелью Чорновола. Если бы его можно было спасти, то его надо было бы спасти.