Остальцев: задача Украины - готовиться к войне, но Зеленский ведет неправильную политику

В Украине с началом русско-украинской войны в Донбассе появилась новое явление - ветеранский бизнес. О том, как ветераны создают собственное дело, об украинском языке для бизнеса и об отношении к России Парламент.UA поговорил с украинским военным и предпринимателем, основателем пиццерии и бренда Veterano Леонидом Остальцевим.

Вы организовали успешный ветеранский бизнес. Мечтали ли именно о пиццерию или другом бизнесе до того как оказались на фронте?

На фронт я ушел из кухни, а перед этим несколько лет работал в различных пиццериях. Многие люди думают, что я открыл пиццерию, потому, что я люблю жрать пиццу, но это не так - я открыл ее из-за того, что мне очень нравится эта работа.

Всех первых работников учил я, потому что они же приходили без опыта. Теперь мы уже доросли до того, что все, кого я научил, научили других, а те, в свою очередь, научили последующих.

Ставите ли вы перед теми, кто купил франшизу, условие набирать ветеранов на работу?

Во-первых, использование бренда Veterano происходит не совсем по франшизе, это скорее договор коммерческой концессии. То есть мы даем в аренду наш торговый знак, наши рецептуры, наши технологии, наши рекомендации по стандартам и обязанность их соблюдать. Мы даем такую возможность на очень интересных условиях, скажем так.

А по найму на работу только ветеранов, у нас позиция такая - если есть на определенную должность претендент-ветеран и гражданский, то в 90-99% случаев мы предоставим работу именно ветерану.

Однако мы понимаем, что если набирать на работу только ветеранов, бизнес так не будет работать. В случае, когда сотрудник нужен срочно, ждать пока мы найдем и обучим ветерана просто нет времени. Идеальная пропорция это 50 \ 50 если это возможно, если нет - не страшно. Обязательное условие - владельцы должны быть ветеранами.

Чтобы достигать определенных результатов нам необходимо работать с гражданскими, это очень важно. Я не хотел делать закрытую касту, где только ветераны, поскольку, по-моему, это неправильно.

Мы стараемся быть максимально открытыми к обществу, чтобы демонстрировать кто же мы, как мы работаем, как мы ответственно относимся к тому что мы делаем, чтобы люди просто могли знакомиться с нами.

Трудоустройство ветеранов это специфическая практика для Украины, есть плюсы? Я так понимаю из таких очевидных это братство в команде, но возможно есть и какие-то проблемы общие?

На самом деле здесь нет ничего особенного, поскольку ветераны по сути это абсолютно такие же люди как и другие, которые просто имеют немного другой опыт жизни, а именно войны. По сути, ветераны это срез общества. Среди участников боевых действий бывают как супер ответственные и крутые люди с которыми хочется не только работать, но и в разведку ходить. И что угодно. А есть такие, с которыми вместе и срать на одном гектаре не сядешь принципиально. Поэтому здесь особо не о чем говорить.

Люди с боевым опытом, чем мы именно обращаем внимание на владельцев бизнеса, имеют приобретенный опыт по планированию, по взвешенных рисках, по подбору команды. Это все можно и нужно использовать в бизнесе, поэтому я всячески поддерживаю любые ветеранские бизнес-инициативы, независимо от того, какой это бренд, это очень важно.

Что заставило кроме бизнеса заняться просветительской деятельности? Программа на телевидении, встречи для журналистов?

Это все желание знакомить общество с ветеранами и проводить минимальную просветительскую деятельность для того, чтобы разбивать стереотипы о том, кто же такие ветераны. К сожалению, в нашей стране пока информационная гигиена практически отсутствует.

К сожалению, порой в этом участвуют также журналисты, которые могут выдавать материалы, которые не просто не соответствуют действительности, а напрямую портят ту минимальную репутацию, которая сейчас у ветеранов и они это делают не специально, а просто не имея информации, либо не выполнив свою работу на сто процентов.

Также я открыл этот проект, чтобы быть открытым и знакомить людей, чтобы они приходили, смотрели, спрашивали. Это уже собственная история по работе со стереотипами. Когда у меня появилась возможность и мне предложили вести блог, то я сказал, что попробуем, потому что нужно что-то делать в этом направлении.

Что для вас в целом социально-ответственный бизнес?

Я не очень люблю эту позицию, это выражение. В последнее время чем больше я работаю, тем больше я понимаю, что любой бизнес должен иметь хоть немного истории о человечности. Я не имею в виду, чтобы человек с бизнесом ассоциировалась, а чтобы бизнес делал что-то полезное, помогал тем, кому в этой жизни не так сильно повезло. Это абсолютно нормальная история. Общаясь с друзьями из Канады, Европы все больше слышу, что там бизнес весь такой.

Вот, поэтому мне очень хочется, чтобы в нашей стране это было априори. Если бизнес, то сто процентов он делает что-то полезное и мне кажется, что в принципе, оно так и есть. Когда меня приглашают на всевозможные семинары, чтобы я рассказал о социально-ответственном бизнесе, я общаюсь с людьми, которые хотят открыть социально-ответственный бизнес и почему-то сначала ставят на позицию социально-ответственный, типа там, благотворительность, но они забывают о том, что ты не сможешь заниматься благотворительностью, если ты не заработаешь денег и идти от обратного нельзя. Делайте бизнес, зарабатывайте деньги, а потом будьте социально-ответственными в любом направлении.

Распространеная ситуация, когда участники войны имеют проблемы с трудоустройством или нахождением жилья, возможно сталкивались с этим кто-то из ваших знакомых?

В начале да, это было очень часто особенно в 2015 году. В 2015 году, когда я вернулся с войны и когда мы открыли союз ветеранов Деснянского района заниматься социальной работой бесплатно, помогать ребятам, которые будут возвращаться, то одна из причин, почему я там стал так рьяно пытаться открыть свою пиццерию, потому что очень много слышал историй, что ребята которые приходили на собеседование и говорили, что они имели боевой опыт им говорили окей, мы позвоним и не звонили.

И в этом на самом деле нет вины работодателя, потому что государство не работало в вопросе информации по поводу того, кто же такие ветераны, опять же это порождает определенные стереотипы и люди просто боялись.

На сегодня эта история думаю, на 90% меньше, чем была. Все уже со всеми знакомы. Есть министерство по делам ветеранов, которое там немного работает, но работает, это уже огромный плюс. Есть мощные общественные организации, которые занимаются этим вопросом. То есть, возможностей сейчас появилось столько, что если какой-то ветеран скажет, что его не взяли на работу, то я наверное скорее поверю, что его не взяли на работу потому что он там не подходит.

Недавно в соцсетях возник конфликт относительно вашего "антифашистского" коктейля. Вы тогда сделали оффлайн встречу с возмущенными представителями общества. Какие впечатления, к чему договорились во время обсуждения?

Ко мне приехали главы отдельных правых организаций, очень интеллигентные ребята, мне понравились. Их очень возмутило слово "антифашизм" и когда я начал разбираться в значении этого слова я сам увидел, что оно очень политизировано и к сожалению, оно больше воспринимается как плюс-минус коммунист. Это был такой противовес нацистской партии, коммунистическая партия - антифашистская. Мы поговорили, я согласился, потому что коммуняки тоже мне не нравятся.

Мы просто убрали слово "антифашизм" из описания и оставили коктейль. Недавно как раз записывал блог о том, как нужно решать такие ситуации. Во время живой встречи все сразу становятся очень интеллигентными, выражают конструктивную позицию, которую аргументируют и подкрепляют информацией. Это переходит в дискуссию, где есть стороны и аргументы. Я рад, что такая история возникла, потому что увидел голов наших правых.

О правых тоже немало стереотипов, а они все разные. Определенные их позиции и принципы мне не близки, я абсолютно против этого, но это не мешает решать с ними такие вопросы общаясь. На сегодня мы с ними по одну сторону, для нас важна Украины, все остальное можно решить.

Комментируя вступление в силу закона о языке вы очень жестко высказались в отношении людей, которые не способны разговаривать на украинском. Откуда вообще в Украине возникло такое сопротивление относительно языка?

Россия не спит, пророссийски настроенное население никуда не делось. Для меня это люди, которые не видят в Украине своего дома. Хочется их спросить "чего не едете в Россию и там говорите на своем языке". Я, например, свободно разговариваю на украинском, русском и английском. Украинский я изучил примерно за год. Я писал в фейсбуке на украинском. Это был принципиальный вопрос в 15 году. И обслуживание исключительно на украинском у нас в проекте с первых дней работы. Я не представляю, что можно зайти где-то в Австрии в кафе и начать говорить с ними, например на испанском. Минимум это английский, международный язык.

Мне понравилась аргументация, прописаная в предисловии к самому закону. Там четко прописано о том, что из-за постоянных колонизаторских историй, постоянной оккупации наш язык, как идентичность, просто сминали. Русификация 30-х годов, Голодомор... Если люди этого не понимают, то мне их просто жалко.

Плюс мы не должны забывать, что закон о языке касается исключительно бизнеса. Мы в Украине - бизнес должен быть исключительно украинский. У меня больше нет толерантности, поскольку уже идет 8 год войны. Если вы еще не определились, не можете принять для себя решение, то значит вы "обезьяна". Моя семья из Волгоградской области. Мой отец выучил украинский самостоятельно, мама моя всегда говорила по-русски, и сейчас так-как активно пользуется Facebook, а украинского контента стало больше, вот и она выучила украинский. Было бы желание. Он у мамы даже желания такого не было, а она говорит.

Читайте также

Люди хотят слышать украинский, даже в пивной: сфера услуг о языковом законе

По этому поводу разгорелся целый скандал с преподавательницей пединститута. Как вы считаете должно действовать государство в таких ситуациях?

Если вуз государственный, то увольнять. Человек, который занимается обучением и которий имеет такую антиукраинскую позицию, а это исключительно антиукраинская позиция, антигосударственная, не вправе преподавать что-либо на территории нашего государства. Она, как человек, имеет право высказывать что хочет, у нас свободная страна, в рамках закона. Если закон говорит, что изложение информации должно быть исключительно на украинском языке, то извините, до свидания.

Но на самом деле такие истории меня радуют. Разгорелся скандал, а это значит, что людям не безразлично. Я читал, что некоторые студенты хотят писать заявления на отчисление по собственному желанию из-за этой ситуации. А это будут реальные материальные и репутационные убытки для университета. И если это стало публичным - это хорошо. Было бы гораздо хуже, если бы об этом никто не знал.

Насколько Украина сейчас близка или далека от победы?

Самое главное, что мы движемся в определенном направлении. Я не питаю иллюзий, что мы завтра победим в этой войне, но до тех пор, пока в стране будет хотя бы один человек готов словом и делом бороться за свою идентичность, за то, чтобы быть украинцем у нас все будет хорошо. Независимо от того, когда мы победим, в каком формате будет эта победа. Я считаю, что мы уже победили, потому что на сегодня есть тот самый закон о языке, у нас есть минимальное понимание того, что Украина это наша страна, это наш дом за который мы готовы драться.

Я думаю, оно идет от обратного, чем больше мы будем себя афишировать как украинцы, как идентичность, как нация, тем больше у нас шансов. В принципе, тише едешь - дальше будешь, есть такое выражение, но победить Россию мы обязаны. Потому что у нас это вопрос о выживании.

А как насчет власти, насколько она адекватно действует в этом вопросе?

Неадекватно. Мне не нравится, как к войне относится наш президент, определенные государственные лица. Министр обороны как-то недавно сказал, что нам все равно придется потом с Россией дружить. Мне очень понравилось выражение Маргарет Тэтчер "нет вечных союзников у Англии, нет вечных врагов у Англии, вечными есть только интересы Англии". В таком контексте я возможно его бы поддержал. Но говорить, что так или иначе мы будем дружить с Россией... Он не на своем месте, если так думает. К сожалению, это еще те люди у которых в голове "совок", в которых еще живет пропаганда о братских народах. О каком братстве можно говорить, если Россия на территории Советского Союза занималась уничтожением украинского народа.

Читайте также

Позорная измена военных и страны: глава Генштаба обвинил бойца в его же смерти

Ваши комментарии по Навальному цитировали российские СМИ. Вы достаточно жестко ответили. Не боитесь ли вы распугать либеральных русских такими ответами?

Нет. Где они были в 2014 году? Россия и ее граждане молчали когда убили прапорщика Сергея Какурина в Крыму, других украинских офицеров, а затем аннексировали Крым. Где они были с протестами? Где они были, когда был Иловайск? Когда русские батальоны и тактические группы, солдаты регулярной российской армии без опознавательных знаков нарушили территориальную целостность Украины, зашли через границу в тыл нашим Вооруженным силам? После этого я должен поверить, что какой-то Навальный чем-то интересен Украине? Политика государства определяется ее народом - если они молчат, то они согласны.

Как вы считаете, что ждет Россию и как это может отразиться эта ситуация нас?

Следить за тем, что происходит в России - это задача службы внешней разведки Украины. Они должны следить и соответственно планировать и докладывать высшему руководству государства. Задача Украины - готовиться к войне. Я верю в лучшее, но готовлюсь к худшему. Надо, чтобы Украина готовилась точно так же. Я не понимаю почему мы сейчас заморозили конфликт на востоке.

Политика президента мне понятна. Минимум погибших солдат для него это, пожалуй, хорошо. Однако я не вижу, что мы разрабатываем новые системы вооружения, сумасшедшего бюджета на оборону в этом году. Если он думает, что в этом году погибли 55 солдат и он молодец, потому что не погибли 255, то через два года может погибнуть пять с половиной тысяч за пару дней и только потому что он ничего не сделал, чтобы этого избежать.

За последние несколько лет регулярно случаются громкие дела с военными. Не считаете ли вы это тенденцией?

Читайте также

Задержание ветеранки из-за внешности: обыск в квартире с детьми и приступ у матери-волонтерки

"Белорусские пленки" по делу Шеремета: как новая информация повлияет на расследование

Нет никакой тенденции. Если взять статистику Министерства внутренних дел и посмотреть сколько ветеранов было привлечено за криминальные дела и сравнить с сантехниками, думаю, что будет то же самое. Просто Риф (Андрей Riffmaster Антоненко - ред.) Очень известен. Не забывайте, что он исполнитель и очень известный в ветеранской общественности. Не будем забывать, что ветеранское движение, как социальная группа, имеет определенный вес. Поэтому когда что-то происходит с представителем этой социальной группы, основная часть может взбудоражить и в медиа возникнет какой-то взрыв, скандал. Но на самом деле нету тенденции.

Внимание к этому большое, но не более. Я не вижу тенденции, что ветеранов притесняют. Просто я снова напомню, что среди нас есть порядочные и непорядочные люди, поэтому каждую историю нужно разбирать.